专访姚洋:马云不该公开否定金融监管成绩,蚂蚁缺少与监管的沟通

编者按:2020年就像一个地缘经济和产业板块剧烈碰撞的分水岭,面对未来10年的结构性变革,只有看清变化,拥抱变化,才能拥有远见,超越未见。

腾讯新闻2020年终策划“新十年的分裂与重构”之大势展望篇——经济学家眼中的2021。

文 / 郭昕妤

编辑 / 徐昙 视频剪辑 / Adammao

对话嘉宾 / 姚洋,北京大学国家发展研究院院长、中国著名经济学家

即将过去的2020年,我们经历了太多突如其来的震荡,这些震荡都体现在了中国经济和金融市场的关键词里,疫情冲击与疫苗进展、货币宽松与通胀低迷、疯狂的深圳与杭州楼市、蚂蚁集团暂缓上市、还有近期发生的信用债违约与刚兑打破。

2021年即将到来,继中国经济“超预期”表现的一年之后,我们将面对什么?经济如何开局,政策如何退出,刚兑如何打破,楼市、人民币与A股如何演绎,中美关系又将走向何处……那些悬而未决的谜题将作何解?

在岁末年初的十字路口,腾讯财经邀请到北京大学国家发展研究院院长、中国著名经济学家姚洋与我们一起盘点2020,展望2021。作为在改革年代成长的经济学家,姚洋对于中国经济的转型和发展发表的见解和探讨总能引起广泛关注。这次,他是怎么理解蚂蚁暂缓上市、深圳楼市豪宅“打新热”、以及信用债频频“暴雷”等今年的种种大事件?他又是怎么看明年中国经济的风险、机遇、以及可能的挑战?

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深度解读,不容错过的对话实录:

1.出口托底经济,就业拖累消费,真实失业率或达20%

腾讯财经:回顾2020年,新冠疫情冲击、全球市场剧烈震荡、信用债接连“暴雷”,注定是令人印象深刻的一年。您怎么看待今年中国经济的全年表现和目前的恢复情况?有哪些隐忧与风险?

姚洋:简单来说,由于疫情冲击,一季度中国经济下跌明显,关于逆全球化、产业链去中国化等极端悲观看法也在那时出现。四、五月之后,由于大规模财政刺激政策托底,直接产生了有效需求,使得中国经济的复苏情况远超预期。今年的财政扩张(腾讯财经注:财政赤字+特别国债、地方债等各类举债)超过8万亿,这是一个很大的数字。此外,在中国生产端逐渐恢复之际,其他国家进入了抗疫状态,海外生产端停顿但需求仍在,中国和世界经济复苏的这一不对称性导致了中国出口大幅增加,成为中国经济的第二个惊喜。如果不是因为出口的超预期表现,中国经济全年达到正增长是有难度的。

但同时,我们也要认识到,中国经济的复苏有脆弱之处,即消费复苏依然缓慢。今年8月,消费增速才年内首次由负转正,预计全年仍是负增长。往后看,托住消费是使得经济进入可持续复苏的关键。

腾讯财经:您提到中国经济“三驾马车”,2020年中国经济增长主要是依靠投资和出口,消费的增速明显滞后,甚至可能是负增长。中国受疫情影响时间较短,为什么消费如此低迷?

姚洋:这是个很好的问题。收入是消费的内生动力。没有收入就没有消费,而没有就业就没有收入。

我们看到,虽然中国受到疫情影响的时间很短,但影响非常之深。一季度很多中小企业(尤其是服务业企业)处于关门状态,对这些利润本就非常微薄的中小企业来说,关门之后再想恢复是有难度的。有一些服务业企业,恐怕永久消失了。这就使得中国的就业形势比较严峻。

今年以来,国家统计局公布的调查失业率数据维持在6%上下,但这一数据指的是城镇户籍人口,而失业的主要人群是那些非城镇户籍人口。官方并没有统计这方面口径的数据。我们学院一个团队6月底曾在网上做过一项6000多人的调查,调查显示的失业率有15%,此外还有5%处于半失业状态。中国全国就业人口是7亿多,其中城镇就业占70%,也就是5亿多。如果按照我们调查的20%失业率的口径计算,有1亿多人失业。

政府也采取了发放消费券等措施,但效果和后劲都不足。目前看,政府对需求面的政策支持力度远远不及供给面。

腾讯财经:您认为目前对于消费的政策支持力度可能还不够,那么展望明年,政策该如何拉动消费?消费会成为经济增长反弹的主要动力吗?

姚洋:看消费恢复不能和今年比,要和前年比,看是否有正增长。目前看,我认为有一定难度。

中国的消费有季节性因素,春节是重点观察的时间节点。到了5月我们再看是否能有比较大的恢复。

2. 2021年上半年通胀可能性极低,将资产价格纳入考虑有其道理

腾讯财经:2020年来通胀持续大幅下行,最新公布的11月CPI由正转负,创新低-0.5%,当前经济是否处于通缩状态?

姚洋:CPI里猪肉占了很大的比重,受猪周期影响很大。我们更应该看的是剔除猪肉价格的核心CPI。11月剔除食品和能源价格的核心CPI同比为0.5%,仍然保持稳定。

腾讯财经:近段时间,央行原行长周小川发文对通胀指标发表了新的看法,他表示资产价格不纳入通胀考虑已不行了,怎么纳入还需研究。这个问题您怎么看?通胀指标是否应该涵盖资产价格?房价应该要纳入考虑吗?

姚洋:我认为,把资产价格纳入通胀指标的考虑是有道理的,因为资产价格的高低部分反应了货币的宽松程度。

但是另一面看,把资产价格纳入通胀指标也有其问题。以美国为例,今年美股因为美联储放水涨了这么多,如果把股价考虑进通胀的话,那就说明美国经济非常好,货币政策、财政政策都该退出。但显然不是这样的,美国经济还很差。

所以我觉得,可考虑单列一个指标供政策制定者参考,别跟通胀混在一起。

腾讯财经:展望2021年,我们需要警惕的风险到底是通胀还是通缩?

姚洋:消费还没起来,怎么会发生通胀?至少明年上半年,通胀的可能性极低,我不太担心。

腾讯财经:大家很困惑的是,当前核心CPI和PPI同比均处低位,货币超宽松并未引发通胀,那钱去哪儿了?

姚洋:很简单,去资产里了,去债市、股市里空转了。

3. 信用债“暴雷”或因监管有意试探,警惕明年城投债违约风险

腾讯财经:近期信用债市场出现剧烈波动,AAA评级的国企也出现了违约的状况。您怎么理解?这是历史原因造成的吗?

姚洋:我个人认为,这是监管部门有意在试探性的释放风险。“打破刚兑”我们讲了很多年,但一直没做到,这次监管部门给市场发送了一个强烈的信号:国企信仰没有了。去杠杆的过程中,我们已经打破了民企信仰,现在轮到国企了。

除此之外,还有个好处。国企混改多年下来难以推进,最大的问题就是负债太高。这次违约的几家公司,沈阳机床、华晨集团等,欠的债都是天文数字,这样的企业违约后破产重组,再进行混改就容易很多。

所以我认为,这一轮信用债违约既严肃了市场纪律,又推进了国企混改,一箭双雕。

腾讯财经:您怎么看债务问题的后续发展?中国目前有没可能形成类似2008年美国次贷危机那样的大型债务危机?

姚洋:我预计,2021年恐怕会有城投债的实质性违约出现。今年城投债的发行规模创出新高,截至12月9日,今年城投债发行规模高达4.1万亿。明年可能会有更多的债务到期。

如果真的出现大面积违约,我认为唯一的办法还是像2014年那一轮那样债务置换,以长债置换短债。但我认为不会形成大型债务危机,监管层不会放任不管。这一轮国企信用债违约,数量并不大,只是每一个都比较显着,目的就是向市场发出信号。

腾讯财经:除了国企和城投债之外,我们看到信托也开始频频“爆雷”,理财产品也开始出现违约。您如何看待“打破刚兑”对于中国金融系统的影响?

姚洋:总体方向是正确的。一方面,我们要通过这种方式建立起市场纪律;另一方面,我们要警惕违约链条的形成摧毁整个金融市场的信心。也就是说,违约,局部要有一些,整体要有所控制。

这里我想说的是,在强化纪律的同时,但我们也得想办法加强直接金融。像蚂蚁金服这样的金融创新公司,实际上发挥了直接金融的作用,我们在加强监管的同时,不能把金融创新全盘否定。

4. 宏观宽松政策何时退出取决于中小企业,少用宏观指标来看中国经济

腾讯财经:在这样的背景下,货币政策可以谈收紧吗?现在市场的一个争论矛盾点在于该退出还是该常态化,您怎么看?

姚洋:现在政策讨论的导向都在说货币政策是不是该退出了。我很担心货币政策着急退出,我认为过早退出不利于中国经济的恢复。

当前中国经济复苏中的一大问题是大企业和小企业的复苏不平衡。中国经济好转主要依靠投资、房地产等拉动,主要是大企业在复苏,但中小企业的复苏情况并不好。在10月之前,中小企业PMI都是低于荣枯线的,说明预期还在走坏。目前经济增长仍然需要大量信贷支持,中小企业复苏也需要大量资金支持。如果此时宽松货币政策退出的话,中小企业的复苏就会受到打击,甚至生存状况会有危险。

中小企业是稳就业的关键,中小企业全面复苏了,中国经济才会全面复苏。因此,宏观宽松政策何时退出要看中小企业的复苏情况,中小企业PMI稳定在荣枯线以上后,再考虑宽松政策退出。

腾讯财经:这两天大家讨论很多的一个问题,社融增速是不是见顶了,您怎么看?

姚洋:我们老爱用社融、债务、货币这些宏观指标来看中国经济,但这是不科学的,因为中国的金融体系会造成资金的空转。中国直接金融规模很小,主要依靠间接金融。而银行不敢、不愿放贷给中小企业,因为中小企业抗风险能力弱。

我常说一个比喻:你养一池子鱼,里面有大鱼,也有小鱼。你想节省饲料,结果就是大鱼吃饱了,小鱼吃不上都饿死了。你想让小鱼也长大,要么多喂食,要么把大鱼给捞出来。这个比喻里面,饲料就是社融,大鱼就是国有企业,小鱼就是民营、中小微企业。想破解民营、中小微企业的融资难题,就得对国有企业进行改革,让大家都在一个起跑线上,但这是很困难的。

社融规模大,是因为有资金空转,不能简单说社融增速快了就得降了,我们得从金融领域找原因。归根结底,还是因为我们的金融体制不够发达、不够健全。去杠杆,方向是对的,但方式方法是值得商榷的,我们应该做的是把监管做到位。

我们要意识到这些,少用宏观指标来看中国经济,还是得看微观层面,应该得到融资的地方是不是得到了融资。

5. 蚂蚁事件的最大问题是缺少沟通,不能全盘否定金融创新

腾讯财经:您说到关于中国金融系统的问题,让我想到今年股市的一个大事件,就是蚂蚁金服暂缓上市。您是否方便对此发表评论?是否反映了中国金融行业监管的一些变化趋势?

姚洋:我认为,马云在公开场合全盘否定中国这些年金融监管的成绩,显然是不合适的。但我们不能因此否定他对中国金融体系的观察,我认为他的讲话反映了部分民营企业家的真实想法。

如我刚才所说,中国的金融体系有待完善,金融发展依然远远不够,特别是直接金融。蚂蚁金服用风控体系放贷银行资金,发挥了直接金融的作用。这毕竟是一种创新,不能全盘否定。当然,里面有监管的问题。按照监管,小贷公司只能用自有资金放贷,但蚂蚁通过财务操作放大杠杆,而且非常高。

我觉得蚂蚁事件反映的最大问题,是新兴金融机构缺少与管理部门之间的沟通,导致两者之间出现认知鸿沟。老牌金融机构与金融监管部门的沟通是非常频繁的,而新兴金融机构很少和监管部门进行沟通。

6. 拜登胜选有利于中美关系的缓和,美国新一轮财政刺激依然有难度

腾讯财经:拜登胜选,中美关系有缓和的余地吗?您认为,拜登的政策方向对中国经济而言是一个好消息吗?

姚洋:我判断,总体上是一个好消息,中美关系不会更糟了。

拜登不太会加码对抗中国。拜登是向着底层美国民众的,所以他不倾向于高关税,因为关税上升造成的成本实际上是由美国消费者承担了,尤其是中低端消费者。此外,拜登也不倾向于中美打科技战,这对美国企业来说是“杀敌一千,自损八百”。

但短期看,迫于美国国内政治的压力和掣肘,尤其是在共和党依然把控参议院多数席位的情况下,拜登也不太可能马上对中国做出实质性让步。

我相信,如果中国能主动一些,中美关系改善的余地会更大。拜登政府近日表态称,在气候变化、全球卫生以及核不扩散等领域与中国进行合作很重要。我认为,至少在这几个方面,中国可以主动一些,两国有很大的合作空间。

腾讯财经:市场预计拜登将推行第二轮财政刺激,这会对美元产生什么影响?

姚洋:我认为,不能简单这样假设。尤其是在共和党依然把控参议院多数席位的情况下,拜登想要推出近1万亿的刺激方案是有难度的。

7. 明年中国GDP增速至少能达到7%,但9%有难度

腾讯财经:美国辉瑞、Moderna公司均宣称其新冠疫苗有效率超过90%,随着中国国药集团正式向国家药监局提交新冠疫苗上市申请的消息,中国的新冠疫苗也呼之欲出。疫苗研发超预期进展,对明年经济带来什么影响?

姚洋:影响非常大,新冠疫苗对全世界都是福音。现在大家普遍预期,明年年中左右,普通人都能打上新冠疫苗,那么,全世界的人员往来就能恢复通畅,经济活动就能得以恢复。

腾讯财经:展望2021年,您对中国经济的整体预测是什么样的?面临的核心风险是什么?

姚洋:总体上,我看好明年经济,7%、8%的GDP增速是基本可以保证的。风险在于消费依旧低迷。今年下半年,中国出口表现远超预期,但这是不可持续的,是因为其他国家的生产端尚未恢复。随着世界各国慢慢回到正常状态,预计中国出口将在明年下半年走弱,甚至可能因为今年的高基数而负增长。如果届时消费还不能跟上,中国经济增速就不太可能达到9%。

腾讯财经:您看到明年7%、8%左右的增速是比较有保障的,但是您也提到出口可能负增长,消费也面临起不来的风险。您觉得推动中国经济达到7%、8%增速反弹的主要动力是什么?

姚洋:因为低基数。今年一季度中国经济负增长6.8%,因此明年一季度正增长有可能达到百分之十几,甚至百分之二十几,贡献全年GDP的四分之一。因此,对明年中国的经济增速不用担心。

8. 中国楼市将继续分化,城市化不平衡和户籍制度是根源

腾讯财经:您刚才说到资金空转的情况,这是否也可解释今年楼市的几大现象?今年,深圳楼市频频引发热议:四月豪宅价格高涨,十一月又出现一轮打新热。您认为是否存在因利率下降而使得资金变相流入楼市的情况?中国楼市问题的根源是什么?

姚洋:有这方面的原因,但不完全是。

我认为,中国楼市的问题根源在于城市化不平衡导致房价的两极分化。按照全中国平均来算,人均住房面积达到35平米以上,超过了我们周边的一些国家或地区(比如日本和中国香港)。问题在于,中国还处在城市化的进程中,而且新型城市化的思路是人口向一些主要的城市化区域集中,包括珠三角、长三角、京津冀、武汉等中心城市,随着人口流入,这些城市的房价还会上升。

要想使得中心城市房价得以稳定甚至下降,就要让中心城市和周边城市协同发展,通过建立轨道交通、卫星城等办法疏散人口。

腾讯财经:您此前提到户籍制度是导致中国城市化质量不高的一个原因。

姚洋:对,户籍制度的问题在于其背后的社会福利,比如子女上学、高考红利等,不同城市的公共服务差距太大了。

我强烈建议全国高考制度,拿出一定名额让一部分学生参加全国高考,无关于其高中学籍和户籍所在地,这样就削减了户籍制度上最大的福利。

腾讯财经:2020年我们听到很多房企降价促销的消息,听到了武汉、郑州、天津、北京、青岛等城市房价下跌的消息;但也听到了深圳、杭州房价大涨的消息,看到房价数据显示全国二手房和新房的平均价格都在上涨。大家都很困惑,2020年的楼市格局到底是怎样的?

姚洋:还是我刚才提到的,城市化不平衡导致的房价两极分化。除了北京由于限制人口流入而有些特殊性。

我觉得这是好事,能反映中国经济的基本面。往后看,中国不同城市的房价,都会随着经济地理的重新调整而分化。

9. 明年人民币仍有望升值,A股也将走高

腾讯财经:人民币今年的走势比较强势。当前,人民币兑美元的汇率已跌破6.6。您如何预测2021年人民币走势?还会继续升值吗?

姚洋:我预计,明年上半年人民币还会有所升值。一方面,中国经济快速增长,吸引外资流入;另一方面,外贸盈余可能还要增长,因此对人民币的需求或还将增加。下半年,人民币汇率可能会稳定下来。

腾讯财经:A股站上3400点了,如何看待当前估值?您对明年的A股有什么期待?

姚洋:总体看,中国股市反映经济基本面,当中国经济进入景气上升期,股价就会走高。我相信,明年中国将进入新的景气周期,股价走高是合理的。

最怕慢牛变成“疯牛”,这不利于中国股市的健康发展,监管需要在这方面有所考虑,留心场外配资等。

10. 年化收益率10%的产品一定是高风险,5%-7%是真实水平

腾讯财经:在“房住不炒”、刚兑信仰的打破、理财产品净值化等趋势下,大家面临的一个难题是兼顾安全的低风险投资渠道越来越少了。您对普通老百姓的投资有什么建议?

姚洋:对普通老百姓来说,把钱全部放在银行是最安全的。如果希望稍高一些的回报率,还是需要把钱交给专业机构打理,做一个分散化投资。

千万不能相信那些保证说有10%回报率的,这一听就是高风险。现在,年化5%到7%的资产回报率已经相当不错了。

我们老百姓总想自己炒股,股市涨起来的时候,恨不得把全部身家都投入进去。但这些年,散户都是亏钱的。中国老百姓要改变赌性。包括美国在内的其他国家,老百姓亲自炒股的很少,都是交由专业人士打理。