所谓“人文学”，必须是“学问中有人”，学问中有“文”，学问中有“精神”，有“趣味”。——陈平原
4月15日晚上，知名学者陈平原教授的新书《文学如何教育》在韩山师范学院伟南国际会议中心举行首发式，这是陈平原教授首次在家乡潮州举行新书首发式。
文学专业，一直被视为“万金油”专业，但也有另一种声音，认为文学专业“不知道在学什么”。随着信息化时代的发展，“快餐式”的数字阅读成为主流，“沉浸式”的纸质阅读越来越边缘化。在这样的背景下，谈文学、谈文学教育的意义何在？当手机、电子书充斥人们的文化生活，纸质书刊还有没有自己的一片天地？
在4·23世界读书日到来前夕，潮州日报邀约陈平原教授和韩山师范学院副校长黄景忠教授、东方出版社人民联合书业总经理姚恋、潮州市新华书店总经理陈强、时间轴书店CEO黄敏煌，围绕这一话题进行访谈。不料大家志趣相投，现场对话气氛异常热烈，硬生生将一场媒体采访聊成“文化沙龙”。
关于文学
记者：
平原老师，今天是您新书《文学如何教育》首发的日子。当下，有人说文学专业是“万金油”，但也有人认为文学专业并不“实用”。在这样的背景下，出版一本谈论文学的专著有怎样的意义？是否有点儿“不合时宜”？
陈平原：
先说合不合时宜。不同的人对“时宜”有不同的理解，世界越来越多样化，我们不能要求所有人都喜爱文学。文学教育是希望读书人不管学哪个专业、到多大年纪，都对文学作品有基本的阅读能力。
新冠疫情期间，我越来越体会到，对世界的理解、对人心的理解、对苦难的理解，文学有很大的帮助。文学教育就是给人的一生打上底色，日后看待世界、接触人间、体验苦难的时候，有一个基本的尺度。
一位法国学者对我说，读文学使他真正理解中国。后来我特别感慨，他是做宗教史研究的。其实，文学中有很多东西，可以深入往各个方向伸展，文学使人能够读懂字面背后的东西。历史不只是叙述，其背后有喜怒哀乐，有王侯将相，也有贫苦民众的血泪。文学可以帮助你穿透历史迷雾，穿透语言障碍，拥有直抵人心的能力。
靠文学致富是不可能的，除非是畅销书作家，但我能体会到，近年来读文学专业的人越来越多。随着生活水平的提高，现在的家长给予孩子更大的专业选择空间，很多孩子得以学习自己喜欢的专业。文学专业从来没有火过，但越是热门专业，失业率越高。文学不能致富，却是一种幸福的事业，有这方面才华与兴趣的人，可以逐渐加入进来。
至于为什么出版这本书，一方面是我的专业所在，是我能够谈论的范围，另一方面，这本书介于专业著作与大众读物之间，比专业著作轻松，比一般报刊文章又更专业化。我写过很多在报纸上、微信上传播的文章，那些都不是专业论文，但反而读者比较多。我希望这本书的定位是比大众读物提升，比专业著作降低，把一名学者的史学修养、对社会的批评眼光，和大众的阅读趣味结合起来，成为面向公众、体现社会关怀的作品。
记者：
那么，这样的一部有普遍意义的作品，为什么选择在潮州首发？
陈平原：
以前我的书都是在北京、上海、深圳等一线城市开发布会，这是第一次“衣锦还乡”。我揭发，纯粹是因为出版社的姚总想吃潮州菜，所以就跑到这里来了。（笑）
记者：
是吗，姚总？
姚恋：
潮州是平原老师的家乡。平原老师注重乡情，在学术圈里是一个共识。近年他不遗余力地推广潮州文化，最让我大跌眼镜的是，平原老师居然愿意编写《潮汕文化读本》，这个故事大家可以在书里读到。潮州人重乡情，潮商如此，学者如此，且一个地方能把经商和文化结合得如此和谐，我想这个地方一定有他独特的魅力。
平原老师有句名言，我们刊在书的封面上：“所谓‘人文学’，必须是‘学问中有人’，学问中有‘文’，学问中有‘精神’，有‘趣味’。”读平原老师的书，总会感受到他字里行间既关注现实、又与现实保持清醒距离，同时有着浓重的家国情怀，我觉得这跟潮州文化基因有着密切的关系。
尊重一位学者，喜欢他的著作，自然就想到他生长的地方看一看。当我一个人在这座城市里行走，用脚步丈量这座神奇的城市的时候，我会更理解他著作里面所体现的人文关怀。
当然，潮州菜是一个极大的诱惑。
书店、图书与出版
记者：
新华书店作为国营老字号书店，这几年运营情况怎样？热门书籍主要是什么类型？文学类、人文类书籍购买的人多吗？
陈强：
国营书店受到网络和民营书店的冲击还是很大的，光靠店面书籍销售难以维持运营。最近卖得最好的一本书就是《旧影潮州》，正如刚才平原老师讲的，现在是读图时代，书中大量有价值的图片，容易引起读者的兴趣。文学类、人文类书籍销售并不乐观，总体上是走下坡路，购买传统文学书籍的人越来越少了。
记者：
书店方面做了哪些积极的探索？
陈强：
作为老牌国企，在追求经济效益的同时，也需要追求社会效益。虽然因为市场需求，我们也会推广数字阅读，但主要还是推动纸质阅读，引导读者回归纸质阅读。就像刚才大家说的，相比纸质阅读，手机、电子书阅读“不贴纸”，难以引发系统性思考。近期我们还在尝试发展农村书屋，看是否能产生一定的社会效益。
记者：
时间轴作为新形态书店，一面世就受到年轻人的追捧，经过几年时间的运营，如今情况怎样？书籍销售与文创产品、饮品的比例如何？
黄敏煌：
时间轴创办到现在三年时间，一开始是氛围比较好，我本身是学设计的，还有其他几位股东，对书店的定位也比较清晰。来到书店里不但可以看书、买书，还可以喝点东西，淘点文创产品，因此书店也成为网红打卡地。书籍销售的情况还算好，占比有四五成，但是书店的运营受到各种客观因素制约还是比较严重。
陈平原：
北京模范书局的姜寻也是设计师出身，他接手了北京一个教堂进行装修，很多人到那里打卡。我问他是不是大家来了不买书，拍个照就回去？他说是的，很多人就是这样的，但是即使这样也行。
黄敏煌：
同样一个情况。经营书店需要大量精力，需要很多投入，现在真正愿意去阅读的人很少，但书店本身对一座城市很有意义，能干一点有意义的事情，我们会坚持下去。想打造得很赚钱，肯定会变味。好在我们几位股东都不靠书店赚钱，更主要是相对纯粹的一点小情怀。我们书店有个比较大的阶梯教室，引入各种各样的讲座，就是营造一个知识分享的空间。
记者：
对于这本新书的读者有怎样的定位？对图书出版的困惑及出路怎样看待？
陈平原：
这本书的文体主要不是面向专家读者，而喜欢体育、科学、政治等话题的人，也不见得会读这种书。所以大概的论述范围，是对人文教育和文学感兴趣的人，他们可能会愿意读，文学教育已经是很大的关注群体了。
姚恋：
其实纸质阅读也没有那么灰暗。如今电子阅读的兴起，只是给读者多了一种媒介的选择，这个景象没什么不好。任何一种业态，竞争都比垄断好，竞争是会让人感觉到有压力，但有压力才会有求新求变的动力。纸质阅读以外的阅读形态，今天可能是电子书，以后说不定又有新的形态，这两者不是你存我亡的关系。任何变化都值得拥抱，纸质阅读任何时候都不会消亡。
对于出版人来说，业态发生了变化，从业者需要思考的是如何在有所坚守的同时适应变化。阅读需要主张，阅读需要引导。我们的使命不单是把好书实现出版，也要用心去寻找阅读这些好书的读者在哪里。中国的人口基数那么大，对于读者群体，我还是非常乐观的。
陈平原；
我同意她的说法，把书推销给没必要读它的人，是没有意义的。我们需要做的是，让愿意读你的书的人集合起来。只要把这部分人集合起来，还是能为推动阅读做点事。
关于阅读
记者：
今天，数字阅读日渐成为主流，纸质阅读越来越边缘化，出版图书对人文教育还存在怎样的意义？
陈平原：
从我个人发的文章著作看，现在短文在手机上阅读量比较多，图片更好，大家看都不看就开始点赞。但长文章则没那么多读者，稍为认真一点的论述，是不可能在手机上阅读的，眼睛也受不了。相信技术上会逐渐改进，但纸质阅读与数字阅读的差别是没法改变的。应该承认，在迅速传播资讯方面，手机提供了很多方便。但手机阅读的碎片化，导致人们的思维往各个方向发散，什么东西都不漏掉，却做不到深入思考。所以，纸质阅读对于培养人们的阅读耐性、个人修养等方面，依旧具有关键作用。
黄敏煌：
数字阅读是一种进步，它为人们带来很多便利，它是一个信息摄入、储存、整理的窗口，但每一种进步都需要成本。手机会谋杀你的时间，让你一整天都不需要思考。现在许多人不怎么看书，刷手机耗费了大量时间。
黄景忠：
数字阅读，一个是手机阅读，一个是电子书阅读，是两个不同概念。不管是手机阅读还是电子书阅读，我觉得这种阅读方式是有问题的。我自己出门都有带电子书的习惯，方便在坐动车的时候阅读。但是我发现，哪怕我读的电子书是经典著作，我都不能够静心读进去。
陈平原：
那可能是年纪的问题。（笑）
黄景忠：
可能是年纪的问题。数字阅读可能只是关注一些资讯类的东西，而不会深入去思考，这是一个不好的习惯。相比之下，读纸质书更容易引发思考，所以在日常教学中，我们还是引导学生读纸质书，培养比较深度的阅读习惯。表面阅读与深度阅读差别非常大，好像平原教授讲的，温情、精神、趣味，必须慢慢去体会，这些东西才会被吸收。
记者：
韩师是一所培养师资的高校，学生日后可能成为老师，去教育更多学生。学校对学生的阅读有什么要求吗？
黄景忠：
我们的人才培养方案里面，有一百部推荐给学生的书籍，分成人文、社科、自然科学等类别，在大学四年期间，要求学生必须读一定数量的书，同时要做读书笔记，这样做的目的是提升学生人文素养和科学素养。学生要在专业之外去阅读，而做笔记就是要学会思考，有所体会。
记者：
就是让学生尽量把阅读的节奏慢下来？
黄景忠：
是的。
不合时宜与时宜
记者：
平原老师的许多文章，是几年前甚至十多二十年前的作品，今天仍被广为传播，甚至因新媒体的传播，其传阅范围更广。您如何看待这种“旧作新热”？
陈平原：
学者本来就应该走前一步，学术界当然应该走在整个社会的前面。风起于青萍之末。一个时代里面，总会有一些学者，他们最早感应到时代的变化、风潮的走向，以及未来的可能性，他们提出来以后，逐渐逐渐酝酿，一个想法、一个思路、一个论述，十年后得到回应是很正常的。凡是一开始说出来就一呼百应的，都不是了不起的东西，因为你的思路跟大家差不多，才有可能一呼百应。一发出来到处都在转，是因为你的思路跟同时期的人是一个级别。我才会说有一个时间距离，五年后大家觉得好像有道理，那是因为人一步一步走过来，十年后还能传，那就了不起。
记者：
风物长宜放眼量。谈文学教育、谈图书出版，似乎在当下有些不合时宜。但又似乎应是合乎时宜的。在读书日前夕，请问陈教授和姚总，你们如何看待纸质阅读？请各用一段话作结。
姚恋：
视野和认知，在我看来，是先于方法的。通过做书这件事，我能看到的事实是：往往实操性的书，会比理论的书卖得好。但兜兜转转下来，你会发现急于赚钱的人永远赚不到钱，急于想把孩子教育成天才的人永远为教育所困。所以家长慢下来，想清楚自己行为指向的价值，在我看来是必须做的一件事。
在编辑陈平原老师《文学如何教育》一书的时候，他主张的呼唤“学问”底下的“温情”“诗意”与“想象力”，给我启发比较大。我们这一代父母，算是受过系统的高等教育，也被教育体系所捆绑。北漂生活的这些年，我们试图用社会实践和认知给自己挣脱教育制度的绑绳。面对孩子教育的时候，我们还是要清晰地让自己别再次陷入这个捆绑中，至少学龄前儿童的教育要认知到这一点。
这是我作为一位两娃母亲写给自己的。读书日之际，我更希望有更多的人能花更多的时间在阅读上，在阅读中去触摸历史、养成对苦难的同情心，体会人世的丰富。
陈平原：
究竟用哪段话你自己选吧（笑）。但我一直想说的是，读什么书，养成怎样的立场和趣味，对你今后的发展天差地别。
记者：
套用您的“文学教育就是给人的一生打上底色”的说法，能否认为，阅读，实际上也是在给我们的社会打底色？
陈平原：
可以。我在不少场合说过，敲锣打鼓谈读书不是一个好的状态。读书日，是无奈之举。功利化阅读是今天阅读的主流，但我想说，过于功利化阅读是今天阅读最大的障碍。也正因此，我希望大家读点“无用”的文学，养成想象力、审美趣味和同情心。
□文/本报记者江马铎邢映纯
□图/本报记者黄春生