南都：从全国情况来看，当前数字经济与绿色发展深度融合有哪些关键结合点？面向碳达峰碳中和，哪个领域可能取得的绿色效益最为突出？
朱克力：过去数字经济与绿色发展的结合点比较少。随着数字化进程日益加快，数字经济占国民经济的比重越来越高。2020年，我国数字经济规模近40万亿元，占GDP比重近四成。
在促进数字经济与实体经济深度融合的同时，也加快了数字经济与绿色发展的深度融合。可以说，数字化和绿色化天然是对相互依存、互为促进的孪生体。
数字经济在整体上是符合绿色低碳的，但在强有力的政策引导之前，二者的发展，事实上是不同步的。
比如，数字化技术一方面可以为碳排放提供可测算、可规划的量化参数标准，为碳中和技术应用推广做好预判，有效减少很多领域不必要的碳排放，但另一方面，数据中心等数字化新基建也带来巨大的电力和算力能耗，又成了碳排放的重要来源。对于这把“双刃剑”，要在认知上厘清。
数字经济是手段，绿色发展是目的，不能为了数字化而数字化。关键是咬定青山、锚定绿色，以“两山”理论和“双碳”目标为导向，引导数字经济始终行驶在绿色发展的轨道上，成为高质量发展的新动能和主引擎。
面向碳达峰、碳中和，数字经济的赋能，无论在传统产业提质增效等方面，还是在数字能源、智慧城市与智慧交通等领域，预期都将取得突出的绿色效益。例如在能源数字经济领域，电力和算力构成了物理世界和数字世界的双引擎，基于强大的算力支撑和海量数据基础及平台支持，促进能源流、信息流、业务流耦合，提高电力的安全性与清洁度，进而反向赋能算力的可持续发展。
在电力和算力的螺旋式上升中，数字经济与绿色发展不断深度融合，进一步激发绿色效能，推动产业转型升级和经济高质量发展。
南都：粤港澳大湾区在数字经济与绿色发展融合当中，具备哪些特点和优势？
朱克力：粤港澳大湾区在数字经济与绿色发展的融合方面，具备较多的独有优势。从数字经济的基础来看，近年来，广东省数字经济规模、5G基站和用户规模、4K用户和产业规模、规模以上互联网企业业务收入等均为全国第一，香港数字经济发展稳中有进，澳门公共服务数字化水平持续提升。
从绿色发展的优势来看，香港在大湾区是遥遥领先的，澳门则开展国际清洁能源合作，而广东的绿色发展程度也位于全国上游水平，当然内部差异较大，其中排在前面的是深圳、广州和珠海。再加之粤港澳在制度和技术结合上的优势，大湾区成为我国数字经济和绿色发展的高地。
大湾区在探索实现碳达峰、碳中和的路径上，具有较好的产业基础和实践经验。无论是行业标准制定，还是对全球市场的引领，都有较强优势，在绿色金融和气候投融资等领域也有良好的基础。
充分发挥这些基础性的优势，推动产业向中高端跃迁，向绿色化转型。在此过程中，加快数字经济与绿色发展深度融合，促进区域、城乡、产业协同发展，将粤港澳大湾区率先打造成为具有全球标杆意义的“绿色数字湾区”。建议制定绿色数字城市的湾区标准，探索绿色数字发展的价值实现机制，以数字化推动湾区城乡绿色低碳转型。
南都：在数字经济与绿色发展深度融合过程中，能起到关键作用的数字技术有哪些？面对绿色发展的需求，这些数字技术要进行怎样的创新？
朱克力：数字经济与绿色发展的深度融合，本质是数字化与绿色化的同步转型，离不开数字技术和绿色技术的协同创新。因此起关键作用的是绿色数字技术及新基建，具体的重点是建设绿色数据中心和绿色信息网络，发展绿色存储，提高能源利用效率。
面对绿色发展的需求，一方面，要充分发挥数字技术的赋能作用，降低碳减排强度，助力工业、农业和服务业绿色转型；另一方面，要加大对绿色元器件、数字终端研发的支持力度，加快脱碳和零碳技术突破，促进绿色数字技术创新和产业发展，夯实数字经济和绿色发展深度融合的基础。
南都：数字经济企业融入城市，需要政府做好数据共享、场景开放等基础性且关键性工作，粤港澳大湾区在这方面做得如何？
朱克力：数据共享、场景开放是数字经济企业融入城市必由之路。粤港澳大湾区在数字化治理尤其是数字政府建设方面成效突出，但内部也有较大可提升空间，区域间的数字鸿沟有待进一步弥合。
如何做得更好？国内不少城市正在积极探索。像成都，近年来，当地政府加大以创新激励为主的场景供给，在理念和做法上有前瞻之处。过去的传统产业政策，主要是以“给优惠”为导向，侧重于政府补贴、税收优惠、政采支持、融资干预等。
而场景供给则主要是以“给机会”为导向，通过优化营商环境，基于市场导向，将城市发展需求明确为可感知、可视化、可参与的机会，引导新技术推广应用、新业态衍生发展、新模式融合创新、新产业裂变催生，形成城市发展的新竞争点与内生动力。
类似这种面向新经济的场景思维和政策模式，对于粤港澳大湾区打造“绿色数字湾区”亦有所借鉴。
南都：目前国内已经有些数字经济商业化模式相对成熟的案例。粤港澳大湾区可以在哪几个数字产业领域做出表率？
朱克力：当前，粤港澳大湾区“双核一廊两区”数字产业集群优势明显，站稳全国数字经济第一梯队。未来还是立足于粤港澳大湾区的现有产业优势，一是加快工业流程数字化、工业互联网平台建设，基于个性化定制、网络化协同、智能化生产、服务化制造等，形成“绿色数字湾区”的数字智造新模式；二是加速人工智能和物联网等新技术在金融、交通、工业、医疗、无人驾驶等领域的商用化，促进智能网联汽车、智能机器人、智能无人机等融合型新产品应用，营造“绿色数字湾区”的数智产业新生态；三是协同线上线下满足民生需求，培育共享经济、社区经济、平台经济等融合型数字经济新业态，丰富“绿色数字湾区”的优质生活新场景。
采写：南都记者任先博 徐劲聪
制图：林泳希