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神州
2021.01.22
如何走出冷战局面？
陈志武：当人们看到经济越来越糟糕
白宫易主后，有部分分析人士表示，从拜登的内阁、外交与国安团队的名单中可以看出，其对华政策趋于理性，并且更有系统性；但是也有不同观点。未来，中美的关系是“竞”是“合”？新格局下，中美关系当如何破局？
香港大学环亚经济研究所所长 陈志武
吴小莉：您在2020年4月的时候曾提到，现在要谈经济危机还为时尚早，那么现在看起来，经济危机的风险还存在吗？
陈志武：目前看来，各政府、社会机构、医院，应对新冠病毒的能力和熟悉程度都发生了很大的变化，大家都已经体验到疫情会以什么方式来发生和演化。所以我觉得，尽管接下来，疫情可能还会影响我们的经济和生活，但是经济危机的概率在未来一年应该是会越来越小的。资本市场会有一些震荡，但是不会像2020年3月份那样，一下子出现那么大的恐慌、股票市场跌那么多的。
吴小莉：那您认为给中国的经济来开药方，中国发展的速度或者格局应该做怎样的调整？
陈志武：过去八个月，可能因为新冠病毒的影响，中国经济政策中重点扶植国有企业的政策较多，给民营企业提供的支持相对少一些。接下来，如果为了中国经济的长久和健康的发展，还是要重点扶植民营企业，让民营经济有更大的发展空间、得到更多金融资源的支持。过去四十年，经济奇迹已经证明民营经济远远比国有企业更有活力，他们资金和资源的使用效率更高。
陈启宗：在美国，越大、越快、越自由就越好的主导思想，对金融市场是毁灭性的
地产界的传奇人物、香港明天更好基金执委会主席陈启宗表示，他认为能够令美国改变态度的情况有两种：一种是美国人意识到想要抑制中国的发展，除非玉石俱焚，否则时机已过，与其针对中国，不如与中国合作；另一种情况，便是美国自身出现大的危机。而对于规避投资风险的建议，陈启宗更是非常迅捷地回答了五个字：在中国投资。
香港明天更好基金执委会主席 陈启宗
吴小莉：几个月前您就觉得，美国大选是一个很大的变数。您也提到，不论是哪个党入主，对中国的态度估计也不会改变。
陈启宗：民主党上台的时候，整个舆论已经形成了，很难将舆论改变过来。什么时候会改变过来，有两个可能性。一个就是美国终于发现，以往这十年八年走的路是错的，与中国为敌是错的。另外一个，就美国自己国家出事，比如说美元崩溃，经济出现大的问题，这些都不是不可能发生的事。我曾经举过这个例子，美国是国际金融老大，差不多每十年就出事一次，而且这个周期性是越来越危险。
吴小莉：泡沫越来越大了。
陈启宗：不止如此，他们整个的主导思想是错的：越大就越好、越快就越好、越自由就越好，对金融市场来说，这个是毁灭性的。再加上美国以往这几十年来，到处为敌，我指的不是中国、俄罗斯，我是说它的盟友。那么当然，当美国的盟友对它失去信任之后，世界就是另外一个新纪元了，我认为这个情况出现的可能性极高。
吴小莉：您曾经说过，在您的记忆当中，现今的世界，比您知道的还要更危险。您觉得现在最大的风险是什么？老百姓和投资者，又可以怎么样规避这些风险？
陈启宗：第二个问题很简单，在中国投资。我个人认为，中国的市场可能是最平稳的市场。不止是科技，甚至在经济领域，太平洋两岸的经贸来往减少，恐怕是一定发生的事了。当然还有其它的市场，比如非洲、南美洲、发展中国家...但是那些国家的市场，不可能取代美国市场。这样的情况下，只能够扩大我国本地的市场、内需。所以我认为，中国的经济相对来说，是平稳的，而且发展空间很大。比如说，现在中国的GDP，只有40%上下是本地消费，在西方国家是65%左右，美国是接近70%。所以这方面的空间还是很大的，而且不止是量的增加，也是质的增加。
陈启宗：全球产业链的局部脱钩，绝对会发生，但是否会全面脱钩，我真的不敢说。我的一个朋友在美国，他对中国的经济很有研究。他最近做了个研究，结果显示全球制造业大概有10%到20%，可能会重新改变供应链了，特别是欧洲国家。它们所需要的物资中，可能有百分之十几是战略性物资，不希望依靠任何一个国家。但是其它的85%，想要改变产业链不是那么简单的，都将成为经济的拖累。在长三角、珠三角最有效率，你要什么都有。你想要重新造出一个这样的生态系统来，不可能。
所以，要是美国继续跟中国对抗，总有一天，商人要问一个问题，“我生意怎么做？” 任何解决方案，都要比在中国制造贵很多。不仅如此，还有时间问题。其它国家要重新建立一个这样的系统，恐怕没有十年、二十年、三十年，建造不起来。
王宁：一定要自主吗？可控可能更重要
2020年的11月3日，中国《“十四五”规划建议》正式发布，其中提到：统筹推进基础设施建设；系统布局新型基础设施，加快5G、工业互联网、大数据中心等建设。对于诸多与电子信息行业息息相关的新基建部署，中国电子商会会长王宁表示：在新基建的投资会很好地带动民营企业的发展。在他看来，工业互联网未来的风口领域，是车联网、信息化管理，还有定制化生产。
中国电子商会会长 王宁
王宁：所谓新基建不是传统的修铁路、架桥梁，是有些与信息化有关的东西。其中跟我们电子商会息息相关的，大概有四个：第一，建设5G网络；第二，建设数据中心；第三，建设工业互联网；第四，建立充电桩。这都是信息技术发展的基础，我们把它归结为“新基建”。国家在这些方面的投资，自然会带动民企、工业企业的发展。
国家提出来新基建的概念，就是为了把高端技术产业，逐渐在中国建设起来。只有这样中国才能形成一个非常完整的产业链。特别是关键部门的一些产品、软件，希望都是我们自主可控的。否则的话，我们国家就面临着信息安全的问题。目前大家也在探讨，什么叫自主，没有的东西怎么自主呢？一定要自主吗？可控可能更重要。
吴小莉：您在2019年就提到：产业互联网是下一个风口。可以为我们分析一下，您觉得产业互联网的风口领域，哪个最有希望？
王宁：现在最实际的就是无人驾驶。在5G发展以后，它就会出现了。汽车这个领域当中，我们叫“车联网”，而车联网本身就是工业物联网其中的一部分。另外一个，未来的工业互联网，是完全信息化，这个是我们重点发展的方向。现在很多做这方面软件的企业，都面临着非常好的市场。再一个，就是定制化生产。过去我们都是大批量生产，现在生产一辆汽车，有可能是客户定好了之后，放到工业互联网上去，产生一辆个性化汽车：从颜色、功能、各种技术指标上进行定制。
蔡洪滨：加大投资没有错
眼界也应该放宽一些
有观点认为，积极推动新基建项目的落地，是中国经济有力的弹药。但是对于加大投资、促进经济，蔡洪滨认为：新基建固然是一个重要方向，但是针对疫情暴露出的医疗、公共卫生等问题，需要予以更多的关注。
香港大学经济及工商管理学院院长 蔡洪滨
吴小莉：疫情发生后，中国也有很多的纾困措施。有人提到，投资是很重要的一个方向，现在要着重进行对新基础设施、5G、互联网这些方面的投资。您怎么看？
蔡洪滨：我觉得加大投资是没有错的，但是怎么投、往哪投、谁来投，是需要更仔细考虑的问题。现在大家提得比较多的是往哪投，就是所谓的新基建、5G这些行业。但是这些行业，在没有疫情时也是要投的。我个人认为，第一，眼界还要再放宽一些，其实可投资的不只限于这些行业。在教育、医疗、公共卫生等行业上，可以加大长期投资的力度。这个加大的意思不是指增加经费，而是需要去看哪些方面还有短板可以改进。比如这次疫情中显示出我们公共卫生医疗体系的不足，那么我们就可以从各个角度加大这方面的投资。
还有教育问题，如果先不说教育质量和研究能力，从整个教育体系来讲，幼儿园、零到三岁、三到六岁的教育都有问题，这实际上潜在影响了很多其它问题。
吴小莉：中国人力资本的成长过程，在初期就并没有很好地被关注到，尤其是偏乡。
蔡洪滨：没错，所以我们要把这一部分考虑进来，这不仅影响到年轻一代早期的教育和成长问题，也影响到了收入不平等的问题，以及社会、人口等问题。这些投资相对是比较长期的，不一定能够马上看到回报，但从整个社会发展的角度来讲，是需要高度重视的。