对话·陈雷激
以下为采访摘要
“我弹古琴，并不是因为爱上了古琴”
△陈雷激
见到陈雷激前，我很了解他是指挥家、作曲家和古琴演奏家。1967年，他出生在上海的音乐世家，读附中，读大学，他是文革后的第一位且是唯一一位古琴专业学生。他旅居法国，取得了指挥学位，林林总总，举办了个人古琴独奏音乐会有百场之多。他和西方交响乐团合作，进行古琴协奏曲的演出与创作。他还在北京奥运会开幕式上进行了古琴独奏，是当之无愧的古琴大家。
△古琴谱分解图
陈雷激：这个音的弹奏方式是，用左手无名指按在九徽的地方，然后用中指勾四弦
简单来说，古琴的谱子是通过描述演奏过程来记谱的，它叫做指法谱。而五线谱和简谱则叫做音高谱，它们是通过描述音来记谱，和古琴谱有本质上的区别。
△古琴谱
△音高谱
陈雷激：我学古琴是用五线谱学的，因为五线谱更方便，它直接告诉你这个音是do或re。我用五线谱弹完曲子后，再去学习这个音古代是怎么写的，所以我的记忆方式和别人不一样。
田川：龚一老师最开始教你的就是五线谱吗？
陈雷激：是的，我是他非常成功的试验品。
△陈雷激与老师龚一合照
陈雷激在9岁时开始跟随龚一学琴。龚一对于他而言，既是师长，也是父亲的好朋友，龚一叔叔。
陈雷激：之前在龚老师家见了很多琴人，吴文光、林友仁等等，我们还有个琴会叫今虞琴社，我是里面最小的。去琴社的时候我特容易睡着，一听他们弹琴我就容易睡觉，但还是挺好玩的。
我弹古琴并不是因为爱上古琴，只是觉得至少不抵触。小时候学乐器并没有说一定要怎么样，因为家里都是搞音乐的，我们都不叫老师就叫叔叔，龚一叔叔，就是过去玩一下。当时龚一叔叔看着我弹一个小时琴，有时候就在边上做饭或是干别的，因为有人看着就没办法了，我只能练琴。
△陈雷激参加雅集（青年时期）
陈雷激的大半学生时代都在上海度过，12岁时他考上了上海音乐学院附中，成为了文革之后的第一个古琴专业的学生。附中毕业之后，陈雷激考进了上海音乐学院，录制了他的第一张古琴专辑《七弦一绝》。就在这一时期，陈雷激开始接触指挥与作曲专业，学习西洋乐的理论。
田川：是什么让您决定把古琴作为专业去参加音乐学院的考试的？
陈雷激：当时没想那么多，就觉得能考上音乐学院当然好，因为那会儿是给发工资的，工人一个月也就18块工资，我们发12块5毛。有一种优越感，也有责任感，我从小就有当伟大音乐家的想法。
大家都说现在音乐学院的录取门槛太高了，我觉得我们那时候就挺好的，录取的门槛也不高，否则我感觉我们当年很多人都录取不了。录取门槛低，大家水平比较低，老师在选择学生的时候就容易挑出在音乐方面比较灵的孩子，而不是看具体你会什么曲目，因为曲目是可以学的。考试是为了选拔优秀人才，大家都接受过辅导后，就会变成本能性地会考试，并不能看出谁水平好。
我们之前和一些新疆的孩子有联合演出，他们都是招收进来才开始学音乐的，才学了一两年。我们的孩子都是傻傻地练，眼睛里是没有光的，新疆那些孩子每个人眼睛里都冒着光，那才是真的搞音乐的。
“
艺术的教育，需要最终让一个人能够：懂得欣赏美好事物，明白自由的含义，拥有通达的感知能力，内心时时平和快乐。希望能够通过我们的努力，让年轻人不再“音盲”。
”
——陈雷激
1989年大学毕业后，陈雷激动身前往法国。也是在这个时期，他开始登台演出，多次与西方交响乐团合作古琴协奏曲，例如作曲家罗忠镕先生的古琴协奏（曲）《琴韵》、陈其钢先生的《静音协奏曲》等作品。他还出版了十多张古琴专辑，其中由法国国家广播电台出版的《梅庵琴谱――陈雷激古琴独奏专辑》，在2005年法国Charles Cros基金会评选中，获得了“世界音乐最佳演奏唱片奖。”
陈雷激：当时有出国的风气，我身边所有同学都出国了，所以我就特别想到国外看看。
我的一个性格特点是把一件事弄完以后，我就没兴趣了。其实每个人的性格还是很不一样的，它决定了一个人会怎样生活，性格决定一切。
但在这时，陈雷激的生活重心是学习指挥，他也以为自己会在指挥的道路上一路走下去。弹奏古琴对他来说，只是一种赖以谋生的方式。
陈雷激：我一般是演出前把琴盒打开，演完就关上，也不怎么练，但我发现每次弹的时候都有进步。
田川：为什么呀？
陈雷激：当你技术过关后，其实就是靠自己想象了。主要是因为音乐不太一样，古琴的音乐归纳一下就是描写山水的，风景的。它的音乐形象或音乐内涵比较单一，也就一个《广陵散》不一样。西方音乐很多伟大的作品都是在描写人性，思想，追求，在哲学方面的深度更高一点。
疫情期间被隔离过的人，出来的第一天就是想这辈子千万不要犯罪然后被关到监狱里，你因此就发现自由的魅力了，没被关过的人是体会不到自由的魅力的。也就是说古琴音乐或中国音乐的很多东西是非常自由的，但如果你没有经历过西方严谨东西的束缚，就享受不了自由的魅力。
我以前一直觉得自己不会再进步了，但我现在觉得也许以后还会有进步，但不要刻意去追求它，我的进步都是在自然中完成的。
△陈雷激在法国表演古琴
我们对古琴的态度，束缚了我们
“
我对演奏的要求不高，只要安静，但是安静很难。你会听到这个城市的各种声音，人声，车声......因为我们现在已经不习惯安静了。当你听古琴时，你会发现我们生存的环境有多么嘈杂。
”
——陈雷激
陈雷激：音乐是要吸引人的注意力的，一个好的音乐家和一个不好的音乐家，上台后演奏完三个音，观众就会决定是跟着你走，还是把你作为背景乐听听。
第一个音随便怎么弹都行，第二个音出来后与第一个音产生了关系，它们是怎样的关系都是成立的，只有第三个音决定了这个关系是否正确，假如正确，观众就会被它吸引住。好的音乐家都会明白这个道理，他的每一个音都是紧紧相扣的。
2008年在北京奥运会开幕式上，陈雷激进行了古琴独奏，陈雷激这个名字以古琴演奏家的身份为人们所熟知，而在这时，他已经取得了指挥专业的硕士学位，并在中国音乐学院附中担任指挥老师。
△2008年北京奥运会开幕式 陈雷激古琴独奏表演
田川：您有想过如果没有2008年奥运会第一次用古琴向世界发声，也许现在就不会从事古琴事业。
陈雷激：对啊，我感觉这就是命运，如果没有那一次演出，说不定我现在就是个很有名的指挥了。但我又是个比较爱偷懒的人，弹古琴不管是出名了也好，或是其它方面也好，我觉得还是比较容易，比较舒服的。当指挥你要看谱子，还要和人打交道。在我知道自己可以当指挥，能够选择继续做还是不做之后，越往下走越不喜欢指挥。还在学习的时候会有很多疑问，只有真正当上指挥，全部都试过了，明白原来是这么回事后，才能再来看这玩意儿好不好玩。
幼年学琴，天赋异禀，从古琴到指挥，从中国到欧洲，在西方音乐道路上自由自在地兜了一圈的陈雷激，最终又回归到古琴上面。陈雷激说，他的命运就是一辈子想逃离古琴，却逃不开古琴，那么就要想想接下来应该做些什么。
陈雷激：我认为推广古琴最好的方法就是自己玩好，而不是演给别人看。要把重心放到自己，努力把它做好。不要把推广作为中心，现在大家组织着去推广，我觉得没必要。
田川：您觉得在现在这个时代怎么能玩好民乐？怎么才算玩好民乐？
陈雷激：现在的年轻人有各种各样的想法，我觉得特别好，不管什么样式我觉得都应该支持。每个人的兴趣爱好都不一样，有人喜欢爵士，有人喜欢摇滚。我20岁的时候什么形式都会喜欢，但到了现在这个年纪，就会有所选择，我现在更喜欢深沉一点的音乐，会选择像交响乐、室内乐这种形式，更能够回味。
近年来，陈雷激投入到古琴教学与编曲当中，他从西方音乐与东方音乐的对比当中推敲出了节奏与韵律的关系，参与音乐公益项目，推广古琴五线谱，编写古琴练习曲与协奏曲，改编巴赫、贝多芬等古琴曲，同时和朋友们10年来都在进行中西对话板块的尝试。
陈雷激：我觉得一个人做任何事情都是正常的，命中注定你就会走这条路。中国有句老话叫五十知天命，只有到50岁的时候你才知道原来自己是这样的。
田川：我觉得有时民乐用不好就会觉得是噪音，很刺耳，但可以把所谓的噪，或是它们各司其职的特色融在一起又让人觉得和谐，我觉得是件好难的事儿，因为每一件民乐都是主角。
陈雷激：对的，这个是要尝试的，但如果用对了，会用了，每次就会用得很爽。就是尝试吧，我觉得千万不要把这个事儿看得太认真，太严重，其实没什么了不起的。在尝试的过程中，在玩的过程中，谁也不知道是不是自然而然就形成了一个很有意思东西。
田川：你尝试下来感觉怎么样？
陈雷激：有另一种品味在里面，原来的古琴是没有这种味道的，说不定以后可以开创出一个东西来，现在不知道，我也还在思考，慢慢弄吧，慢慢想，慢慢来。
田川：我觉得您的形象特别不像弹古琴的，有一种放荡不羁的感觉，另外很有烟火气，和我印象里弹古琴的人非常不一样。
陈雷激：其实古人嵇康绝不可能是现在弹古琴的人的样子，古人都是很潇洒的，我觉得我们现在对古琴的态度束缚了我们。很多人拿古琴修身养性也没什么不可以，爱干嘛干嘛，愿意怎样就怎样。每个人都有自己的理解，否则要音乐干嘛，买张唱片听听就好了。
田川：您现在会听什么音乐？
陈雷激：不听，有时候安静也很好啊。
（部分图片来自网络）
编导：孙婉宁
编辑：612