对话 · 吕思清
以下为采访摘要
东方的帕格尼尼
吕思清，有“东方帕格尼尼”之称的世界级小提琴演奏家，他演奏的小提琴协奏曲《梁祝》，被誉为是“当今最杰出的版本”。
吕思清：人家跟我说，跟你做邻居多好，可以天天听到你的琴声。我说跟我做邻居是最不好的，每天听的都是来回重复的琴声，就像唱片机坏了一样。我太太经常开玩笑说，我多希望你不用练琴就能演出。
演奏小提琴其实有很多违背人体机能的地方。比如钢琴、大提琴演奏时胳膊都是自然下垂，我们演奏时是把琴拿起来，跟地心力反着来。我们挣扎着把琴拿上来，运弓时又要往下拉，还得歪着脖子夹住琴。所以就需要我们把这些矛盾完美地解决好，然后把音乐完美地呈现出来。
吕思清1969年出生于青岛，4岁学琴，8岁被中央音乐学院破格录取，11岁被小提琴大师梅纽因选中留学英国。
△吕思清
田川：梅纽因音乐学校是为音乐天才创办的，到那儿上学您感觉更多的是骄傲还是压力？
吕思清：那时我懵懵懂懂的，觉得都很新鲜，其实没感觉到什么压力。在中央音乐学院的时候，生活非常规律，而且是处在被重视和瞩目的环境下。到英国以后就撒欢儿了，没觉得我是去学习的。我一去，哇，那么漂亮的校园，都是草坪，还有足球场、游泳池，电视可以随便看......以前在音乐学院的时候电视都是锁着的，只有重大活动才会组织学生一起看。在那么自由的环境里就不想学习了，就想去享受这个环境。
△梅纽因音乐学校 吕思清(一排黄衣服)
吕思清：1983年的时候，我参加了第一届耶胡迪梅纽因青少年国际比赛，得了少年组第五名。我当时觉得成绩挺好的，但非常不幸的是，有三个来自国内的选手得了前三名。当时国内也有很多舆论，有的说把吕思清派到英国学习，学了半天还没国内选手撑场。
△梅纽因与第一届耶胡迪梅纽因青少年国际比赛获奖者合影 吕思清(左一)
田川：那这算您人生中遇到的第一个小坎吗？
吕思清：算是，我之前都非常顺。在青岛少年宫我拉琴是第一名，后来被中央音乐学院附小录取。我是有史以来第一个8岁就进中央音乐学院的，到现在也没有人比我更小入校的。后来又被梅纽因先生选到他的学校上学。在外人看来我一帆风顺，我也的确是一帆风顺。
当时比赛拿第五我其实挺满足的，我记得还有几百英镑的奖金。我用一百多英镑买了一个当时特别时髦的双磁带音响，因为我想听音乐。
田川：您当时听的是古典乐还是西方的摇滚乐、流行乐？
吕思清：在英国的时候我听的都是古典音乐，我当时的倾向就是只听古典音乐。
意大利帕格尼尼小提琴大赛，是国际四大小提琴比赛之一。1986年，17岁的吕思清代表中国前往意大利参赛。经过3轮激烈角逐，当时并不起眼的吕思清最终获得金奖，打破该奖12年空缺记录，也是第一位获此殊荣的东方人，西方媒体一片惊叹，将吕思清称作“东方的帕格尼尼”。
田川：17岁就参加了意大利帕格尼尼小提琴大赛，还获得了一等奖，什么感受？
吕思清：那肯定是我长到18岁以来最辉煌的时刻。但前面也有铺垫，在参加帕格尼尼比赛之前，我在北京参加了国际青少年比赛，得了青年组第二名。我觉得这样的比赛经历挺好的，第一次第五名，第二次第二名，到帕格尼尼到了顶峰，得了第一名，比较符合我的成长经历，一步一个台阶，比较扎实。比第一次得第一，第二次连总决赛都没进要好。
△意大利帕格尼尼小提琴大赛 吕思清获得金奖
△吕思清与老师王振山合影
吕思清：我以前练琴也练得非常辛苦，一天练五六个小时，六七个小时。但那时候有些瓶颈，总觉得不能达到我最满意的状态，没有把作品跟自己融为一体，不那么自如。一直到参加了帕格尼尼比赛，我觉得进入了发自内心，很自然的一种演奏状态。
我感受到很多不同文化带来的影响，比如和意大利人接触的时候，感觉他们很热情。在我获帕格尼尼小提琴大赛一等奖之后，乐团的人特别兴奋，因为我是第一个获得这个比赛一等奖的东方人。他们邀请我到家里做客吃饭，那时候我还是小孩，他们还给我喝酒，然后跟我说这个好吃，我们的pasta多好……让我一下就感觉音乐融到生活中。
△吕思清与王老师在意大利友人家做客
吕思清：我能感觉到自己在音乐里的释放，比以前开放了很多。一个是因为以前更谨慎，另外也因为得到了最权威的认可，更自信了。以前对自己的演奏还有点怀疑，不太拿捏得住，现在就觉得我这么演奏，这么表现，就是对的。
荣耀让人沉醉，多少天才折戟于此。但吕思清时刻记住父亲的教诲，保持自律，心怀敬畏。两年后，吕思清选择赴美深造，在高手如云的茱莉亚音乐学院，他遇到了人生的低谷与转折。
田川：19岁的时候，您去了美国茱莉亚音乐学院，那段学习过程给您带来了什么？
吕思清：一开始有点不适应。刚去的时候自我感觉还行，帕格尼尼第一名。一报到，碰到了我那届帕格尼尼比赛的第二名，过几天柴可夫斯基第一名也在，西贝柳斯的第一名也在，伊丽莎白第一名也在，都是国际大奖的金奖得主。人才济济，优越感就没了。
我觉得美国更适合个性稍微张扬一点的人，它就是要你去争取所有的事情。迪蕾（小提琴教育家）就跟我们说，要成为真正的独奏家不能光练琴。上午练琴，下午就要给经纪公司、给指挥打电话，要去联系别人推销自己，争取机会。晚上要去派对，去社交......这些我都没听说过。以前老师就说要从早练到晚。所以一开始到美国不太适应，没太领会。
田川：那您有照着做吗？
吕思清：我还真做了，找了一些经纪公司，寄简历，寄CD……但那时候中国演奏家还不太被重视，所以其实很难。
△吕思清与茱莉亚音乐学院老师迪蕾合影
如果连生存都很困难，还怎么追求艺术？
2022年，吕思清把有着“天才音乐学校”之称的梅纽因音乐学校，带到了他的家乡青岛，并担任青岛分校的校长。
吕思清：因为我曾受益于老一辈音乐家对我的帮助，所以我也希望在我的能力范围内，做一些对年轻人有帮助的事情。年轻音乐家最需要的是给他们施展才华的平台，有人引导他们，让他们能少走一些弯路。
我从青岛走出去，走到英国，走到了世界，现在又回到了青岛，我觉得是很完美的一个轮回。
美杰新青年乐团是一支由20位成员组成的年轻室内乐团，团员里有音乐学院临近毕业的学生，有刚刚走出校门的毕业生，也有音乐学院的老师。吕思清带着一群“新青年”亮相演出，不同于传统乐团的形式，演奏现场没有指挥，吕思清希望用这样的形式，让年轻的音乐家们更多地展现自我，表达自己对音乐的态度。
田川：您在给大家排练的时候会告诉大家再放松一些，他们在您面前会紧张吗？
吕思清：我觉得会，所以我常开导他们不要太拘束。刚开始排练的时候他们没反应，也不笑，我就说你们开心一点。我经常和他们讲，要把音乐的灵气、活力，大家青春的气息，浪漫的气息表现出来，不要都很死板的站在那儿，要去享受这个过程。后来大家都非常有进步。
△吕思清与美杰新青年乐团演出前的排练
田川：您觉得对现在年轻人来说，机会变多了还是更难获得了？
吕思清：肯定是变多了，但坏处就是什么事情都太多了。所以现在的年轻音乐家能让自己“孤独”的时间太少了。我觉得音乐要有一个出世入世的过程，不能老在生活当中，也不能老在音乐当中，两者要有很好的平衡。要懂得把生活中的什么东西带到音乐里，也要知道把什么样的音乐回馈给生活。
田川：让两者相互滋养。
吕思清：对。我觉得现在的年轻人可能想得相对少一点。
音乐最终打动人的是你的音乐表现，是你情感的抒发。你要直击人的心灵，让人的心颤动。
△吕思清
吕思清：人要生活，要养家糊口。抛去音乐，抛去这些高雅、高贵的东西，也会遇到是要生活还是要艺术的问题。如果连生存都很困难，还怎么追求艺术？
田川：您有过生活很窘迫的时候吗？
吕思清：我觉得我算幸运的。很多同学都说我不算真正在美国留学的中国留学生，因为我从没到餐馆打过工。这倒是真的，但我也打过工。当时茱莉亚音乐学院有个牌子，上面有很多人寻求音乐服务，有婚礼或者哪个社区乐团需要人，我们就用自己的音乐才能挣生活费。
田川：迪蕾（小提琴教育家）曾跟您说，作为职业演奏家要有毅力，而且要忍耐寂寞，您体会过那份孤独感吗？
吕思清：肯定有过，不过我觉得倒不是孤独感。大家看到的都是我们光彩的一面，但其实我们常年在路上，回到酒店就自己一个人。我很不喜欢一个人吃饭，我觉得一个人吃饭特别单调，而且也不能吃很多种东西，能点的太少了。如果有三四个人，就可以点不同的东西，就可以品尝。这可能跟我的个性也有关系，我比较喜欢分享。音乐也是，我们把好的音乐分享给大家。
△吕思清
田川：让您坚定演奏的信念是什么？
吕思清：90年代初，我回国做了两次演出。第一次是1992年跟两个好朋友为希望工程捐款做慈善音乐会，第二次是1993年参加20世纪华人音乐经典系列演出活动。这两次演出对我的冲击蛮大的。我突然觉得音乐能赋予人生的东西特别多，不光是用音乐去谋生。还有很多人比你生活的环境差很多，很多小孩没有学习的条件……那么音乐家可以用音乐做些什么，让音乐更富有使命感？我突然觉得我还是要坚持一下，让自己的音乐触角更丰富，能够延伸到更多的地方。
田川：您演奏过《流浪者之歌》，您说自己就是一个流浪的人，家也会选择离机场比较近的地方，有演出时可以随时飞走。
吕思清：确实，这是一个很重要的考虑因素，不然堵车了，住在城西或城南来机场就太远了。
田川：这种随时准备离开的心理和生活状态，您觉得是让您更自由了还是更漂浮？
吕思清：以前觉得是漂浮不定。但现在我觉得是因为到了一定年龄，而且生活状态已经比较稳定了，就不再是说身体在哪里，更多是心里感觉你在哪里。
我觉得生活还是要有很好的安排，要平衡。我很喜欢“平衡”这个词。音乐也是，不能只有技术或只有音乐表现，两者要完美结合，要平衡。就像好的红酒，既不能太涩，也不能太酸。
田川：如果在旅行当中小提琴扮演了一个有个性的人物，您会赋予它什么性格？
吕思清：我觉得它应该是一个会讲故事的人，娓娓道来，在不经意间，就把你吸进去了。我希望我的音乐就是这样的。
田川：因为演绎《梁祝》，您获得了很多赞誉和好评，您最大的收获是什么？
吕思清：《梁祝》作为中国小提琴作品的代表作，有它独特的魅力。我觉得它最大的贡献，就是让更多人通过这首曲子，了解了古典音乐，了解了小提琴。古典音乐，尤其是在现在的社会环境下，需要更多更好的平台让人们去认识它，认识它的美。
田川：所以您选择用小提琴演奏《梁祝》，并不是为了给自己打开一条带有中国符号的标签。
吕思清：其实不是我选择了《梁祝》，而是《梁祝》选了我。原本我没想过要学习《梁祝》，直到有一天郑小瑛老师邀请我演奏《梁祝》，我才开始学习这部作品。也是缘分。
△吕思清父亲在《梁祝》修复乐本上为吕思清留语
“
重新封订寄
思清子用
愿你将它演奏出神话版的传奇
1987.11父寄
田川：在人生不同阶段录制《梁祝》会有不同感悟吗？
吕思清：不光是《梁祝》，其实每首曲子在不同阶段都会有不同感悟。音乐的魅力就在于每个人都有他自己的感受，一千个人就有一千个《梁祝》。它跟自己的审美标准、审美趣味、文化层次、修养，包括人生经历都有关系。我永远开玩笑说，你谈完恋爱听《梁祝》，是听不到凄惨的悲剧的，即使凄惨也是美好，甜美的。
田川：但如果是分手了听，心情马上就不一样了。
吕思清：对。音乐非常奇妙，它适用于各种场景，各种心情。开心的时候可以听，悲伤的时候可以听，怀念的时候也可以听。音乐是我们最好的朋友。
制片人：张燕
编导：李晗
编辑：612