乌克兰前总统尤先科:形势发展取决于中美两国,俄罗斯已经没有发言权了

在宣布尤先科在2004年有争议的总统选举中失败后,数十万亲民主的乌克兰人走上基辅街头高呼尤先科的名字。
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尤先科的胜利被他的亲俄对手亚努科维奇所攫取。亚努科维奇是时任总统列昂尼德·库奇马选定的继任者。2004年大选前两个月,当时是候选人的尤先科晕倒了,医生后来证实他中毒了。
迫于压力,基辅最高法院宣布选举无效,尤先科在重新投票中赢得总统选举。
作为国家元首,尤先科承诺将乌克兰转变为一个现代化的欧洲国家。2005年,他在对德国议会发表讲话时表示:“我认为,在不久的将来,乌克兰将成为统一的欧洲的一部分。”
但这个未来从未实现。他的总统任期于2010年结束,经常被形容为“瘫痪”,缺乏监督使寡头得以扩大他们的帝国。
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2004的橙色革命
随着俄罗斯入侵进入第二年,尤先科又回到了聚光灯下。上个月,他在爱达荷州福尔斯的美国山中心发表讲话,为总部设在美国的慈善机构“爱到乌克兰”筹集资金,该机构为受冲突影响的家庭提供食物和住所。
他在接受《环球内幕》采访时表示,他在美国期间感谢了华盛顿领导人对基辅的持续支持,并说服了美国立法者,西方必须采取更多措施防止普京的下一次入侵。
尤先科讲述了他与克里姆林宫打交道的经历、中国在冲突中扮演的角色,以及将莫斯科赶出联合国安理会的新努力。
请谈谈你第一次会见俄罗斯总统普京的情形。你能谈谈这些年你们的关系是如何变化的吗?
我们第一次见面是在2000年。当时我是总理,他是总统。作为总理,我的工作是向当时的总统库奇马提出俄罗斯与乌克兰能源关系的新愿景。
我记得,当我们结束谈判时已经很晚了,我们终于要提交文件了。普京,我想说,他的立场是合理的,我们至少有一些共同点。我们所有的倡议都得到了俄罗斯的支持。普京谈判的方式一点也不傲慢。
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普京和尤先科
我第一次注意到普京的真正变化,他的行为、说话方式和看待其他国家的方式,是在2007年他在慕尼黑安全会议上发言的时候。那篇演讲既不讲理又傲慢。甚至他的声音也变了。他试图让自己听起来强硬,像个暴徒,同时向世界宣讲他认为这个世界应该是什么样子。他认为应该如何组织欧洲的安全安排。
当我看着他讲话时,我真的感到很羞愧,太震撼了。我记得我坐在德国总理默克尔旁边,她不停地转向我,说:“我不敢相信他会这么说。”
民主领导人,尤其是欧洲的民主领导人,应该如何与俄罗斯这样的国家进行外交接触?
普京把欧洲普京化了。欧洲最高级别的政治家在他的公司董事会任职,并在俄罗斯赚钱。我们看到不同国家的前总理、部长、副总理如何成为俄罗斯国有企业监事会的成员。政治腐败,已经深入到欧洲主要国家政治和商业生活的各个方面。
被普京分裂的欧洲未能真正建立起有效的安全体系和安排。
在我们应该从20世纪吸取教训之后,我们需要回过头来,非常彻底和认真地反思我们在21世纪允许这个法西斯政权存在的错误。此外,我认为俄罗斯的政治领导人和军事领导人最终应该被带到法庭受审。为此,我们需要在这些问题上有一个统一的外交政策。
乌克兰总统似乎欢迎中国的“和平计划”,尽管北京与莫斯科关系亲密。你认为今后乌克兰将如何对待中国?
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无论当前形势如何发展,在很大程度上取决于中国和美国这两个国家。显然,这是两个对世界有不同看法的国家。他们也会有自己的谈判、交流、观点的演变、对关系的看法,所以很明显,这些过程非常复杂,俄罗斯与这些决定无关。俄罗斯现在只是一个容器,只是中国外交政策的附属组成部分。俄罗斯在如何管理世界上已经没有发言权了。
当然,中美两国在很多问题上需要达成协议。但我认为,每天当我们谈论美国、参议员和国会议员时,越来越多的人都在这样想:俄罗斯只是一个加油站。
你谈到俄罗斯不应该成为联合国安理会常任理事国。有没有办法把俄罗斯从这个位置上拉下来?
目前,来自不同国家的律师团队正在寻找相关机制。他们列出了一份清单,列出了所有可以用来剥夺俄罗斯成为安理会常任理事国的权利的工具。一旦这个系统到位,到夏末,我们就会列出一份名单,列出我们要联系的人,他们可以为这项倡议发声,他们可以真正发挥影响,并将其纳入联合国的议程。
与此同时,诉讼团队将继续提出他们能找到的任何有意义的法律先例或具体工具,以使这一过程的每一步都是合法和有根据的。因为我们希望每个人、每个成员国、每个国家都问,为什么会发生这种情况,为什么俄罗斯还在那里?
已经发生了几起克里姆林宫的反对者中毒的事件,包括你自己。你能告诉我们是谁下的命令吗?
投毒在乌克兰秘密机构中并不常见。调查员和检察官对这一问题有很多答案。我也有答案。我知道发生了什么。但这些话由不得我说。
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中毒后的尤先科
中毒后的第三天,做这件事的人,已经回到了俄罗斯。俄罗斯方面和普京总统亲自做出的帮助进一步调查此事的所有承诺都没有实现。他亲自向我承诺,俄罗斯将协助起诉,但这从未实现。
我强烈认为,这应该由掌握所有信息的检察官提出,他们可以拿出所有证据来证明这件事究竟是如何发生的。我知道,当普京不再担任现任职务时,我们会得到所有答案。
据西方官员说,腐败仍然是乌克兰加入欧盟的障碍。自去年俄罗斯全面入侵以来,这个问题发生了什么变化?
随着战争的爆发,腐败问题变得极其敏感。现在,我们看到很多人都在关注它。发生了什么事,全国都在讨论。这就是为什么我要说,战争只是加快了乌克兰摆脱腐败的速度。
同时,请记住,在战前,俄罗斯仍然是我们的主要贸易伙伴。他们以自己喜欢的方式,用最肮脏、最不正当的方式,实施、获利和安排这些腐败计划。这就是为什么,随着俄罗斯不再是我们的贸易伙伴,很多腐败的源头都消失了。
考虑到美国议员质疑向乌克兰提供更多援助的前景,你对西方未来向乌克兰提供援助有何担忧?
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我所看到的是,在向乌克兰提供军事和其他援助方面,美国人民比以往任何时候都更加团结。大多数人——我不是说百分之百——但大多数人都支持乌克兰。
拜登总统访问了乌克兰,我不记得美国总统或任何其他重要国家的总统会进入战区。
这是最重要的支持,以一种非常勇敢的方式表达出来。这对乌克兰的每一个公民和士兵都意义重大。拜登走过基辅市中心,与此同时,空袭警报响起,总统没有被拉进避难所或地下室。他表现得像每一个有尊严的美国人一样,有一种自由的感觉,尊重那些为自由而战的人。