《安安访谈录》是界面财联社执行总裁徐安安出品的一档深度访谈类栏目。从投资角度对话1000位行业领军人物，覆盖传媒创新、VC/PE、信息服务、金融科技、交易体系、战略新兴等方向。
本期访谈人物：
乐创能源董事长兼CEO 潘多昭
“目前，储能行业正处于初级阶段，需求端星辰大海，供给端群雄逐鹿，参与者众多。但是，行业分散并非常态。跟任何产业的发展规律一样，随着产能增加，竞争加剧，市场更加成熟建康，对产品、品牌和服务等要求越来越高，行业将从分散走向集中，尤其是面向C端的家庭储能，工商业储能集中度可能更高。品牌走向集中，既是挑战，更是机遇。”
▍个人介绍工商业储能知名新势力乐创能源董事长兼CEO，上海市太阳能学会创新技术专委会副秘书长，知名连续创业者，拥有超过10年的技术与产品研发经验，曾经的交大与南洋理工天才少年，如今的储能及电力电子技术专家，既是一位卓越的创业者，也是一位前沿的学者专家。带领乐创能源成为储能行业 “潜在独角兽”公司。
▍第一标签智慧能源领域的技术创新实践者
▍公司简介乐创能源LEGEND ENERGY（原乐驾能源）是新一代工商业智慧能源领军者！一家深耕用户侧工商业智慧能源，储能软硬件产品研发、投资、能源资产管理运营全球化服务商。乐创能源LEGEND ENERGY品牌始于2015年，并由此开启探索和引领智慧能源科技之旅，以顶尖科研团队自主研发AI算法科技和先进智造为手段，实现储能与智慧能源的数字化智能应用，率先满足社会对于安全、高效、智能化的能源价值追求。通过“世界领先的AI算法与数据沉淀” ，为用户侧工商业能源利用提供安全、经济、高效的储能与智慧能源体系！通过“数字化的能源管理工具和物联网技术及产品” ，帮助企业、园区能源利用轻松完成储能投运、零碳转型、能源数字化转型，提升能源利用效益！通过“智慧能源产融生态体系”，为用户提供覆盖全场景的储能产品、投资、运营一站式解决方案。
储能到底有多火？此前的轰动一幕，是4月初特斯拉宣布将在上海新建一家储能超级工厂。这条崭新的赛道，才不过短短一两年时间，就已经挤满了VC/PE投资人，2023年4月份，更有多个融资额超10亿的事件发生。
而与此同时，用户侧工商业储能的投资价值也已被广泛认可。据清新资本研究报告，2021下半年电价改革后，工商业储能已全面实现经济性回报，工业用电量测算的用户侧储能TAM将达到约6万亿元。
作为聚焦在用户侧工商业储能的科技创新企业，乐创能源在2022年内就已完成3轮融资，并获选上海市“专精特新”企业。
近日，围绕工商业储能场景、储能⾏业的终局图景等焦点话题，科创板日报《连线创始人/CEO》栏目专访了乐创能源董事长兼CEO 潘多昭。
01
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新能源赛道出现很多国有资本LP
《科创板日报》：如何看待新能源赛道投资过热？
潘多昭：短期过热的一个原因是其他赛道比较冷。大体量的资金都要追求一定程度上的确定性。另外在政府或者类政府买单类型的赛道中，电力产业的付款意愿和能力是最强的，其向上带动的是光伏、风电这一系列的行业。
从资金属性来说，国有资本做LP的越来越多。国有资本天然追求比较强的确定性，而新能源车、新能源发电这两个行业结构天然就是自上而下的，这和文创、TMT这些行业是完全不同的。在自上而下的架构里，产业架构基本是稳定的，新的变量基本都是新的技术，其它变量不算太多。而其它行业面对的行业模式、市场竞争、消费者偏好等变量要多的多。所以这个行业是比较适合国有资本投资偏好的。
目前新能源行业过热是一个短期的情况，长期来看还是非常值得投资的。
新能源投资是一个非常长周期的投资赛道，再加上国家提出了 “3060”目标，所以这个方向肯定是正确的，而且是投资主流。在光伏、动力电池、以及工商业储能领域，2022年可能出现了局部投资过热的情况，但整体而言，该赛道值得继续投资和布局。
《科创板日报》：新能源的创业者应该如何带领企业⾛出来？
潘多昭：现在风电、光伏等可再生能源已经实现平价上网，接下来更多的突破会出现在储能环节，比如分布式能源系统等。储能的规模很大，能源行业的特点是，一旦抓住机会，市场就会非常大。现在越来越多的互联网创业者都涌进了储能行业，对他们来说，首先要坚定地把互联网的创新思考带进来。仅仅技术好还不够，一定要有自己的商业思考。就像把用户思维带进汽车行业一样，在新能源行业，跨界创业者要发挥自己的优势。
同时，创业者也要尊重行业规律。中国有世界上最大、最稳定的电网，传统巨头承担了很多国家任务，将稳定性作为首要考量，新公司要思考如何去提供创新方案。比如在新型储能上，巨头可能动力不大，那创业公司就有机会。具体走哪条技术路线，需要从产业趋势去判断。而我会考虑行业、用户最终需要什么。
创业路上最终还是要回归到商业本质，回归到产品本质，回归到自身技术能力上。
02
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储能⾏业对产品、品牌和服务等要求越来越高
《科创板日报》：未来⼏年储能⾏业的终局图景是什么？
潘多昭：目前，储能行业正处于初级阶段，需求端星辰大海，供给端群雄逐鹿，参与者众多，派系林立，鱼目混珠，行业分散。但是，行业分散并非常态。跟任何产业的发展规律一样，随着产能增加，竞争加剧，市场更加成熟建康，对产品、品牌和服务等要求越来越高，行业将从分散走向集中。尤其是面向C端的家庭储能，工商业储能集中度可能更高。品牌走向集中，既是挑战，更是机遇。
对于独立的系统集成商而言，核心竞争力无非两点：
一是技术或成本差异，能够做到性价比更高，这方面锂电系系统集成商具有一定优势，这或许也是那些坚持做产品而不介入下游品牌的锂电系系统集成商的初衷；
二是能够垫资提供融资支持，这几乎是第三方系统集成商（本质上就是“代工厂”）的主要生存技能，从动力电池独立PACK（包装、封装和装配）企业的历史经验来看，发展将比较艰难。
因此，要么具有性价比优势，要么具有资金优势，如果不能做到上述两点，储能系统集成也会像其他任何行业的系统集成一样缺少持续性，无论是锂电系系统集成商，还是独立的系统集成商。为此，很多系统集成商，尤其是上游锂电企业出身的系统集成商都在想方设法建立市场、品牌和渠道，都想摆脱纯粹制造环节的残酷厮杀。
当不同类型的玩家都在向“市场端”靠拢、向“品牌商”转变的时候，储能的终局也就比较清晰了。
《科创板日报》：你一直强调储能行业的重建设轻运维问题，怎么具体看待这件事，你的担忧是什么?
潘多昭：因为储能有安全性风险，储能资产需要去用才能实现经济性价值。而过去投运的很多储能站并没有大范围的使用，只是单纯地为了规避安全性风险。想要解决这个问题，储能站就要做到既能使用又安全。
所以储能站投运以后要加强运维才行。需要设备以及系统平台算法来实现智能运维，建立专用的运维人员以及对应的保障，需要用资产运营的思路来解题，我有一个明显的感觉，目前行业内的运维水平相对还是比较粗暴。
03
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虚拟电厂、光储充一体化，将成为储能AI化的重要落地场景
《科创板日报》：能源转型的下半场是 「能源+AI」，你怎么看待这句话?
潘多昭：智慧能源是工程技术、自动化技术和新一代信息技术的融合，我有一个坚定判断：信息化赋能储能系统、产品底座数字化程度提升之后，未来的储能系统功能，应归纳为“自我感知、自我响应、对电网更加友好”。电池储能系统的效率、可靠性和安全性等主要性能指标，对储能系统成功商业化部署至关重要。云、大数据、AI、边缘计算等技术，全面赋能储能系统的安全、运维以及运行经济效益，成为趋势。
而信息化赋能储能场景、场景联动构建能源互联网、电力市场交易加速推进、提升经济收益，是储能主体的核心诉求。数字化深度赋能能源变革，伴随储能系统更加智能化、数字化，储能场景更加复杂化，“源-网-荷-储”交流互动常态化，储能爆发将为能源IT带来新的增量。因此智能/智慧储能方面，提升产品数字化的智能化程度尤为重要。对工商业储能而言，储能参与节能管理，助力工商业/园区峰谷套利，减少电费，虚拟电厂、光储充一体化充电站，将成为储能信息化、智能化、AI化的重要落地场景。
《科创板日报》：你曾在多个场合提过「智慧能源」这个词，如何定义智慧能源时代的特点?
潘多昭：智慧能源的特征，基本来说，就是数字化、信息化、智能化、自动化、互动化、广泛交互等一些特点。能源转型变革的上半场，主要是能源系统电气化，下半场是电力系统低碳化、数字化、智能化和去中心化同频共振。
新能源的技术革命、场景革命、数字革命等正以燎原之势，席卷全世界的每一个角落，能源科技创新进入持续高度活跃期，风电、光伏、储能、氢能、甲醇、氨能等一大批新能源技术加快迭代，最终走向技术主导型产业。电力电子、传感物联、全环境仿真平台、第五代移动通信、先进算力算法、工业基础软件、机器人等适配性技术，将与新能源技术深度融合。更好地解决能源安全、清洁低碳、高效便捷三大基本问题。
04
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注重持续性研发创新的企业才能胜出
《科创板日报》：从2024年起，国内工商业市场将成为储能的主要增量市场。你如何看待这一观点，未来工商业储能爆发的触发因素主要是什么?
潘多昭：随着电力市场交易的频次、峰谷差价不断拉大，工商业储能的经济性会越来越明显。去年和今年，随着市场交易量扩大、峰谷差拉大、叠加锂电池成本下降，使得工商业储能的IRR (内部收益率)一直维持在非常高的水平，为什么工商业储能会成为这两年增速最快的细分市场？因为它一方面渗透率低，另外是IRR高，而且高IRR可以持续。
基于此原因，中国的工商业储能会进入快速爆发、渗透率快速提升的阶段。此前我国储能主要以发电侧和电网侧为主，而今年在多方因素加持下，需求侧响应市场化机制的推进，有望成为工商业储能大规模应用的重要推手。
《科创板日报》：提到国内储能赛道，大家的感受都是“卷”，行业尚未爆发，就有来自四面八方的企业涌入进来。你认为什么样的企业能够在竞争中脱颖而出?
潘多昭：成功的新能源公司有很多共同特征。首先，是大家都很在意持续性的研发创新。比如光伏的发展成果，就是由这些持续性的研发创新和技术迭代驱动的。其次，是大家都非常在意整体运营保障体系化能力的建设。这两点是决定最后成为行业关键性角色的必要条件。
某个企业拥有了某个单一技术，并不一定会左右市场竞争的格局。真正的竞争壁垒，需要的是技术群的构建，而技术群的能力壁垒，来自于已经投运的项目经验迭代，这是关键。
回到乐创能源本身来说，过去8年时间，依托重要的高校产学研实验室支持协助，做了很多技术储备。比如投运的生产成本控制、流程细节技术的储备，再到形成的区域分布式储能的项目集群、信息化算法技术储备等。同时也要注意产品化的构建，不能为了研发而研发。研发的目的是形成市场需要的产品，路径要清晰。
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访谈人物录：
（按首字拼音排序，排名不分先后）
材料金属：
金石资源董事长：王锦华（萤石资源开发引领者）
宠物经济：
佩蒂股份董事长：陈振标（“宠物食品”第一股掌门人）
南都电源董事长：朱保义（储能全场景应用的构建者）
中关村储能联盟理事长：陈海生（中国新型储能技术研究和产业化领军者）
传媒创新：
《科创板日报》主编：徐杰（一级市场及科创板权威报道和服务平台）
电商平台：
京东集团副总裁：何晓冬博士（人工智能科学家）
动力电池：
蜂巢能源董事长：杨红新（动力电池行业勇闯者）
协鑫能科总裁：费智（移动数字能源科技的先行者）
港口码头：
中远海运港口总经理助理：洪峻（港口供应链业务开拓者）
高端装备：
天宜上佳董事长：吴佩芳（轨交耗材龙头“掌门人”）
公募基金：
财通资管权益私募投资部总经理：陈李（专户老将，不断进阶的“实业派”高手）
诺德基金董事长：潘福祥（进入证券业最早的投资学老师，教授投资学时间最长的证券从业者）
平安基金权益投资中心投资执行总经理：神爱前（攻守有度，黑马白马搭配的综合成长选手）
兴业基金固定收益董事总经理、投资总监：周鸣（大类资产配置与跨市场多资产投资专家）
工业软件：
群核科技联合创始人兼董事长：黄晓煌（3D云设计SaaS引领者）
赛美特董事长兼CEO：李钢江（国产工业软件领域的推动者和践行者）
光伏电力电子设备：
昱能科技董事长：凌志敏（美国硅谷技术背景，国内微型逆变器先行人）
航空航天：
北斗三号总设计师：林宝军（中国航空航天最前沿技术的探索者）
集成电路：
黑芝麻智能CMO：杨宇欣（自动驾驶芯片行业创业“老炮”）
睿控创合创始人、总经理：张平（关键领域国产嵌入式系统推动者）
芯擎科技董事兼CEO：汪凯博士（国产车规级芯片研发带头人）
芯源微董事长：宗润福（大数据分析和人工智能技术专家）
亿铸科技创始人、董事长兼CEO：熊大鹏（存算一体 AI 大算力芯片的开拓者）
英特尔大数据技术全球首席技术官：戴金权（大数据分析和人工智能技术专家）
家族办公室：
华实禾岸创办人：王长华（家办行业的创新者）
景观设计：
奥雅股份联合创始人&董事总裁：李方悦 (数字科技与文旅融合的先行者）
LED电子设备：
木林森创始人：孙清焕 (LED封装及应用产品供应商）
旅行交通：
春秋旅游副总经理：周卫红（航旅文化的发扬者）
农业养殖：
神农集团董事长：何祖训 (健康安全生猪产能理念践行者）
券商机构：
安信证券副总裁：魏峰（券商O2O财富管理“探路人”）
德邦证券副总裁：顾勇（从保险到券商的跨界先锋）
第一创业证券投行董事总经理：李兴刚（固收特色投行的实践者）
东方证券副总裁：徐海宁（券业财富管理的引领者）
方正证券副总裁：崔肖（投交业务的坚守者）
富途董事总经理、国际化战略及财富管理负责人：曾煜超（科技券商依托互联网开拓财富管理业务的探索者）
光大证券业务总监：梁纯良（兼有一线经验和全局思维的券业财富设计师）
华林证券CEO：赵卫星（首批成功试水数字金融的跨界领路人）
华泰金控董事总经理兼张乐通全球负责人：朱亚莉（中资券商APP国际化探索者）
华西证券董事长：鲁剑雄（深耕金融数十年的跨界券业掌舵人）
国海证券副总裁：程明（创新投行的践行者）
国海证券副总裁：蒋健（深耕券商财富管理的马拉松跑者）
国泰君安首席经济学家：何海峰（横跨政策与市场的研究者）
国泰君安证券私人客户部总经理：张谦（财富管理行业的奋楫者）
国信证券副总裁：谌传立（深化资本市场注册制改革的践行者）
国信证券资产管理总部副总经理：项琨（固定收益领域投资“深耕者”）
瑞银证券财富管理主管：高慧（瑞士财富管理“百年老店”的中国女高管）
申万宏源证券固定收益融资总部总经理：范为（宏观经济与资本市场资深专家）
申银万国证券研究所总经理：周海晨（券商研究“黄埔军校”少帅）
天风国际董事长：王勇（最懂风险管理的中资券商出海掌舵手）
湘财证券副总裁：邱玉强（数字化财富管理长期耕耘者）
湘财证券总裁：周乐峰（从证券一线强势崛起的初生代大V）
招商证券总裁助理、投资银行委员会主任委员：王治鉴（亲历创业板注册制改革的投资银行家）
中金公司投资银行部负责人：王曙光（见证与建言资本市场改革发展的资深投行家）
中金公司研究部固收研究负责人、董事总经理：陈健恒（宏观经济及债券投资策略分析专家）
评级机构：
东方金诚董事长：崔磊（资管、银行、信评等多领域资深专家）
中诚信国际董事长：闫衍（头部评级机构的管理者人）
权威专家、研究学者：
复旦大学数字经济学家：卢向华（中国数字经济研究学者）
国家信息中心预测部产业室主任：魏琪嘉（国家发改委系统、产业经济领域专家）
国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员：张立群（国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员）
恒生银行首席经济学家：王丹（善于从微观视角看宏观的经济观察者）
民盟中央经济委副主任：冯奎（曾任国家发改委研究员，城镇化议题专家）
上海外国语大学新闻传播学院院长：郭可（中国国际传播工作推动者）
同济大学艺术与传媒学院院长：李麟学（用科技赋能建筑的“城市规划者”）
中国宏观经济研究院对外经济研究所研究员：杨长湧（国家发改委系统、宏观经济领域外贸专家）
中国宏观经济研究院决策咨询部研究员：盛朝迅（国家发改委系统、产业经济领域专家）
中山大学传播与设计学院副院长：钟智锦（大湾区传媒人才“培育者”）
汽车零配件：
森麒麟总经理：林文龙（轮胎新势力领军人物）
企业服务：
八爪鱼&云听CEM创始人：刘宝强（国内首个客户体验管理SaaS平台开创者）
观远数据创始人兼CEO：苏春园（引领数据智能行业长远创新的长期主义者）
果集科技创始人：胡东（构建社媒全链路营销的先锋者）
咖啡金融网创始人：陶健（咖啡产业研究拓荒者）
科沃斯蒲公英加速器CEO：陈亮（中国科技优质项目投资蓄水池建设者）
酷克数据联合创始人：简丽荣（云原生数据库“从无到有”的推动者）
脉策科技董事长：高路拓（城市数字化研究及实践者）
神策数据创始人：桑文锋（数据闭环方法论SDAF的提出者）
数说故事创始人&CEO：徐亚波（行业领先的大数据AI独角兽企业“掌门人”）
数位大数据创始人兼CEO：黄兴丽（国内最大全域全场景大数据库建设者）
顺网科技董事长：邢春华（泛娱乐产业数字化的推动者）
通联数据CEO：蒋龙（资管数智化创新实践者）
威尔森创始人&CEO：梁维新（行业领先的汽车数据信息综合应用平台“掌舵人”）
有米科技合伙人：蔡锐涛（全球数字营销先行者）
智慧芽创始人&CEO：张济徽（科技创新信息服务领军人物）
人工智能：
IDEA研究院讲席科学家：张家兴（AIGC底层技术研究和实践的领军者）
达观数据董事长：陈运文（文本数据智能化处理研究与工程专家）
复亚智能CEO：曹亚兵（无人机全自动飞行系统领域的先行者和推动者）
共达地CMO：李苏南（行业首个商用AutoML自动化AI训练平台布道者）
科大讯飞总裁：吴晓如（AI赋能的践行者）
思必驰联合创始人兼首席科学家：俞凯（引领人工智能领域发展的长期主义者）
深兰科技创始人：陈海波（坚持基础研究和应用开发并重的人工智能“深耕者”）
小冰CEO：李笛（人工智能情感计算框架首倡者）
小i集团创始人、董事长兼CEO：袁辉（中国认知智能及元宇宙领域领军人物）
中科闻歌执行总裁：曲宝玉（大数据和人工智能领域探索者）
数字安全及测试测量：
东方中科董事长：王戈（中科院技术资本领军人物）
数字经济：
上海数据交易所副总经理：韦志林（数据要素基础设施平台先行者）
数字人民币产业联盟理事长：王晶（数字人民币产业创新者）
碳中和：
复旦大学绿色金融研究中心执行主任：李志青（绿色经济金融的研究者，绿色转型发展的助推者）
天津排放权交易所总经理：李天（中国负碳平台的先行者）
氢交所最早发起人：林辉（氢能源交易平台探路者）
远大集团董事长：张跃（绿色低碳的实践者）
中国政法大学民商经济法学院副院长：于文轩（专注生态环境法治的研究者和推动者）
体育运动：
阿迪达斯大中华区董事总经理：萧家乐（运动品牌中国故事的讲述者）
投资机构：
创东方投资管理合伙人：金昂生（硬科技早期项目捕手）
鼎心资本创始合伙人：胡慧（聚焦半导体产业链的VC投资人）
鼎兴量子创始人：金宇航（成都新能源与新材料ToB领域资深投资人）
复星创富联席董事长：徐欣（产业背景深厚的科技投资人）
高特佳投资执行合伙人：范大龙（产融结合生态系统构建者）
汉理资本董事长：钱学锋（资深天使投资人、A轮学堂创办人）
合晟资产创始人、董事长：胡远川（拥有丰富实战经验的股债投资专家）
黑翼资产创始人：邹倚天（量化投资领域稳健的长跑者）
活水资本创始合伙人：许乐家（东南亚创投圈探索者）
基石资本合伙人：杨胜君(产业背景深厚的硬科技投资人)
加华资本创始合伙人：宋向前（消费服务行业冠军的“超级陪练”）
蓝驰创投管理合伙人：陈维广（新经济早期投资人）
朗盛投资合伙人：李佳（科研出身，服务过百家生物医疗企业的早期投资人）
梅花创投创始合伙人：吴世春（最懂创业者"的天使投资人）
纽达投资创始人兼总经理：邬雄辉（可转债策略先行者及深耕者）
松禾资本合伙人：冯华（产业背景深厚的创投老兵）
唐兴资本创始人：宫蒲玲（硬科技赛道“有温度的资本”发起人）
源码资本董事总经理：王菂（智能制造、清洁能源的“发现者”）
元起资本创始管理合伙人：何文俊（数字世界的安全守卫者）
网络安全
（科创板日报记者 李明明）