前言

Vinod Kholsa是谁？

Vinod Kholsa 维诺德·科斯拉 ——全球“技术领域”投资之王、Sun Microsystems公司的创始人。远一些的2001年，《福布斯》公布100名最好的风险投资家，46岁的Vinod Khosla名列第一；近一点的，Vinod Khosla几年前在种子轮以最大投资额投了OpenAI，眼光毒辣。

以下是Vinod最新现场访谈记录。城主随手摘两点印象深的:

1 投资OpenAI的原因之一是当时认为有两大人工智能中心，Google 和百度 ，Vinod认为创建第三个中心是有价值的。

2 现在都在谈LLMs，没有人能摆脱获取更多的Nvidia GPU、扩展模型参数和获取更多数据等模式，是否需要探索其他可能性，以防止未来仅仅锁定在CUDA等技术，而缺乏足够的创新。

喜欢视频的同学有传送门：

【科技投资之王 OpenAI种子投资人Vinod Khosla 最新现场访谈【中英精校】-哔哩哔哩】

https://b23.tv/n1k3ctC

=以下内容为本城根据对话重写整理=

请和我一起欢迎维诺德·科斯拉上台。

维诺德，你好吗？你是一位传奇人物，也是我们的朋友。

维诺德的父亲曾是印度陆军军官，他希望维诺德能成为一名飞行员，但维诺德选择了另一条道路。1982年，维诺德与斯坦福大学的同学Scott McNeely、Andy Bechtolstein和Bill Joy一起创办了Sun微系统公司。维诺德从风险投资公司Kleiner Perkins, Caulfield & Byers筹集了30万美元的种子资金，五年内，维诺德的年收入就达到了10亿美元。

维诺德成为了凯鹏华盈的GP，帮助创建了NextGen，并将其以占其市值28%的价格卖给了AMD，这是第一家成功的英特尔微处理器克隆公司。维诺德最大的回报是瞻博网络(Jupitor Networks)，该公司在90年代投资300万美元，赚取了70亿美元。2004年，维诺德创立了Kosella Ventures。

2006年，我向维诺德推销，但维诺德拒绝了我作为我公司的投资者。我于2011年回来，维诺德领导了我的B轮融资。我收到了三个竞争报价，最后我选择了维诺德。维诺德是一个很好的合作伙伴。Founders Fund和Andreessen Horowitz为我的B轮融资提供了报价。维诺德给了我最低的估值，但我仍然接受了维诺德的报价。

维诺德的全部观点是，“风险投资通常会增加负价值。我们将在你们的董事会中任命一位成员”，，而他们带来的其他董事会成员以及他们为我带来的合作伙伴都令人难以置信。维诺德你是一位伟大的导师和顾问。

我还要说的是，我总是给人们提供关于维诺德的建议，因为我接到很多咨询电话，比如，我应该从维诺德那里拿钱吗？我听说维诺德有时很让人讨厌。我想，让我告诉一些关于维诺德的事情。我从来没有在公开场合告诉过你这一点，但我说过，关于维诺德的事情是和你会面，维诺德就像《Matrix》中的神谕。她说，了解你自己。她拿出巧克力饼干。她说，你是那个人吗？你不是那个人，将他踢出去。他必须最终决定什么是正确的决定。

你将描绘出你能成为的所有事物的愿景，并推动扩展你的业务愿景和可能性。通过这种想法，通过对话，通过他可以帮助你作为企业家实现的愿景，有时你需要倾听，有时你需要忽略他给你的废话建议。但我要说的是，维诺德所扮演的角色非常重要，我已经看到它在硅谷和当今世界的一些最重要的公司中发挥了作用。

维诺德，非常感谢你与我们在一起。

我可以只用一条评论打断吗？给所有企业家的建议。大多数风险投资家都想成为你的朋友，因此他们会虚伪地礼貌，而不是残酷地诚实，以实际上可以帮助你做出更好的决定。这对我来说是一种宗教。我更喜欢残酷的诚实而不是虚伪的礼貌。当人们不这样做时，他们实际上是在伤害企业家，并使企业家更喜欢他们。那不是我的游戏。

当你说大多数风险投资增加负值时，你的意思是这个意思吗？

他们采取的是非常短期的方法。只是经历过一个情况。公司正在进行回顾，他们邀请我们参加。我说，你所持有的收入是不良收入。如果你摆脱它并以正确的技术方法重新启动公司并获得正收入，我们将参与甚至领导。但自今年年初以来，他们一直保持着收入。

顺便说一句，三年前，我要求他们采用技术方法而不是人员方法来处理业务。他们没有这样做，因为收入来得快，技术的发展需要时间。他们没有对此进行投资。现在他们要回去了，我今天刚收到一封电子邮件，说他们很高兴采取我们真正投资技术的方法，降低烧钱率，而不是试图展示更高的收入，以便他们可以被收购，而不是建立一家公司。这基本上就是我经常遇到的事情。

我想开始与人工智能的对话。你投资了OpenAI。你们一直在投资人工智能技术，正如人们今天所定义的那样。你能否与我们分享一下你如何在你一段时间以来看到的人工智能发展轨迹的背景下成为OpenAI的投资者？也许还可以给我们一点信息，因为我们还没有在我们的节目中回答这个问题，即OpenAI如何从非营利性转变为营利性以及OpenAI的未来是什么。

好吧，让我先告诉你一个更一般的故事，从互联网开始。

1982年，当我们创办Sun时，我们把赌注押在了互联网上。唯一一家在互联网上投注的公司。1996年，自从你提出Juniper以来，互联网不断发展，但还不够清晰。美国各大电信公司的高级管理层告诉我，他们永远不会为互联网采用TCP IP。我说，好吧，我们将构建Juniper来构建TCP IP。思科告诉我，他们永远不会在你今天的家庭服务OC12之上提供TCP IP。绝不。因此我们构建了TCP IP。为什么？因为我们已经看到了指数形式的互联网，而指数的平坦部分看起来非常无趣，没有人相信它。

我们投资瞻博网络获得了凯鹏华盈2,500倍的回报，这是风险投资中最大的回报之一，至少在《华尔街日报》对有史以来最大风险投资回报SNAP IPO进行报道时是这样。但我们相信某件事并做到了。

它与OpenAI有何关系？大概是2000年，我接受了《纽约时报》的采访。我儿子刚刚发给我的，所以我记得。我说，人工智能会足够强大，我们不知道什么时候，但它必须重新定义成为人类意味着什么。我知道Stephen Wolfram在该领域有一些有趣的评论，很高兴谈论它。

十年前，我写了两篇博客。第一个叫做“我们需要医生吗？”前提是人工智能将取代医生的专业知识，让他们做人类真正擅长的事情。所以我定义的就是20%医生，80%人工智能。我写了另一个博客，名为“我们需要老师吗？”因为为每个孩子提供平等教育的唯一方法就是使用人工智能。那是2012年1月，大约12年前。

在2018年末，也就是五年前，我开始与Sam（OpenAI CEO Sam Altman）探讨利用OpenAI做些什么的可能性。我明确地告诉他，这是一场赌注。我无法预测何时会有新的发展，这些发展会有多大的能力，以及它们会以多快的速度出现。但是，我确信，无论是三年、五年还是十年，这都将是一场惊人的赌注，而且在我们达到人工智能的全面应用之前，它就会有实际的应用，并产生巨大的影响。因此，我们做出了这个长期的赌注。

五年前，我也因为同样的原因投资了核聚变技术。如果我们能让它发挥作用，这将是一场巨大的赌注，但回报也非常高。我对OpenAI充满信心，我两次对其进行了投资，这是我在风险投资领域中所做的最大的投资，是我最初在一家公司中所做的最大的赌注的两倍。

OpenAI是如何从非营利组织转变为营利组织并筹集风险资金的？这些都是细节。但我想说的是，欧洲有许多非营利组织拥有营利性分支机构。对于非营利组织来说，这是一个非常好的维持和创造利润的模式。就像我认为的欧洲模式一样，其中一些例子真的非常非常好。宜家、博世，他们拥有非常大的非营利所有权。我认为这是一个非常好的扩展模型。

我儿子正在构建一个初级保健医生人工智能。我妻子正在做一家初级保健辅导员AI，这是一家非营利组织。你怎么做并不重要。问题是，你如何才能收集资源来扩大你正在努力做的社会公益事业，无论是为地球上的每个孩子配备医生还是导师？

关于人工智能可能如何取代工作的讨论有很多。我想您已经见过三四个这样令人惊叹的效率循环。您对此有何看法？因为这确实给人一种质的不同。而且它的发展速度似乎确实更快。因此，人工智能发展的速度以及它如何使人类增强的飞跃性。你是说80%人工智能，20%医生。您认为这对就业有何影响？您是否有很多人似乎担心的流离失所问题？

我认为这是一个真正的担忧。让我从现在起的 20 年、25 年开始。我认为工作的需要将会消失。人们工作是因为他们想工作，而不是因为他们需要工作。没有人愿意在通用汽车的装配线上工作 30 年做同样的事情。有一系列没人愿意做的工作我们不应该真正称之为工作。所以希望这些消失。

我喜欢我的工作。因此，25 年后，如果健康状况允许，我可能仍然会做同样的事情。我已经 68 岁了，沃伦·巴菲特的时间比我长得多。我对我所做的事情充满热情。我非常喜欢它。我免费做这件事，而且我会继续做下去。其他人也会的。将会有新的工作岗位。你所谓的工作，是人们获得报酬的东西。我不称其为工作，它是一种可以带来回报的热情。

所以我确实认为工作的本质将会消失。现在社会将从今天开始转变实现“如果您不想工作，就不需要工作”的愿景。将会非常混乱、非常政治化、非常有争议。我认为一些国家的行动将比其他国家快得多。辩论总是能改善事情，但也会减慢速度。某些社会可能选择不适应这些。我认为这样做的社会将会落后。我认为这对我们的政治体系来说是一个巨大的劣势。我们可以选择不这样做。我们以前已经做过了。但我们之前也看到过巨大的转变。1900 年，农业占美国就业的 50%。到 1970 年，这一比例为 4%。因此，该地区的大部分工作，即最大的就业领域都被取代了。我们确实完成了过渡。成本下降了，生产率提高了。是的。所以我确实认为我们必须重新考虑。

所以我要说的一件事是，资本主义是经过民主许可的。并且该许可可以被撤销。我担心这种向我非常兴奋的愿景的混乱过渡可能会导致我们改变系统。我确实认为资本主义的本质必须改变。我是资本主义的忠实粉丝。我是一个资本家。但我确实认为，当经济效率不是唯一的标准时，你优化的一系列事情就必须增加。因此，差距将会扩大。

我第一次在福布斯上写一篇2014年的文章。这是一篇很长的文章，说人工智能将带来极大的丰富，GDP的巨大增长，生产力的巨大增长，所有经济学家衡量的东西，以及收入差距的扩大。那是2014年。我认为，为了结束这个答案，我们必须考虑某种形式的全民基本收入。我确实认为这将是一个解决方案。但对人类的意义将是我们面临的最大问题。这是我的后续行动，

如果你给人们 UBI，你是否担心会发生什么？我们在其他州看到 25% 的年轻人可能没有工作，他们的思想走神，不好的事情就会发生。那么，您认为如果我们提供全民基本收入，社会问题将会是什么？

我认为我们会遇到问题，但我们会消除其他问题。凡事都有优点和缺点。预测复杂系统的行为是非常困难的。对我来说，坐在这里并说我对如何发生这一点有清晰的认识是非常困难的，但我对学习上瘾了。我认识其他人沉迷于音乐创作。所有这些对于人们来说都是合理的，可以在我们个人的意义中找到意义。是的，还有其他的，就像我说的，只是想完善自己对某项运动的参与。我喜欢 X Games，不久前它还根本不被认为是一项运动。所以事情、激情将会出现，我认为如果人们在生命的早期就有追求激情的能力，我希望这会增加人类需要的意义。从某种意义上说，这就是我在 2000 年所说的，我们必须重新定义人类的意义。你的装配线工作不会定义你的一生。那将是一件可怕的事情。

在人工智能领域，我们先回顾一下这一点，有很多这样的大公司似乎都措手不及。所以他们的行为相当激进。我想就在昨天就已经有消息泄露，Meta 试图真正增强 Llama2 的能力，然后创建一些他们实际上想要放弃的高性能云。我们在 Pod 上对此进行了一些讨论，但这个想法似乎是大公司想要在基础模型方面烧焦地球。然后还有其他一些正在研究硅的大公司。那么您能否在脑海中向我们介绍一下您是如何组织的。在哪里创造价值？哪里存在产品价值却没有经济价值？等等。

是的，看看OpenAI，我对资助OpenAI的兴趣部分来自于我看到的人工智能领域有两个主要的优秀中心，谷歌的DeepMind和Google Brain，以及百度的努力。我非常担心中国可能会在这个领域取得胜利。我认为创建第三个中心是有价值的，这也是我资助OpenAI的动机之一。我很高兴看到Meta和其他人也在尝试这样做。每个国家都在努力发展自己的人工智能，我认为这种竞争，尤其是在那些认同西方价值观的国家中，是一件好事。我相信这个问题会得到解决。

然而，我想指出的是，我看到的大部分努力都是非常有限的。他们都在努力扩大LLM的规模。我花时间研究了除了LLM之外，还有哪些因素会发挥重要作用。我还没有看到任何专业人士的努力不遵循相同的模式，即更多的Nvidia GPU、扩展参数、更多数据。除此之外，还有其他方法吗？

因此，我要提到的是，我们对符号逻辑思维进行了投资。这会显著增加吗？就像OpenAI在五年前看起来并不那么有趣一样，2018年末，是我们真正做出投资决定的时候。花了一段时间才组织起来。但我想问的是，2028年会是什么样子呢？这是符号逻辑吗？我会投资任何这样做的人。你是否担心这是概率编程？或者是完全不同的方式，比如多代理系统？我们是否会在其他方面看到进展？换句话说，你是否需要确保还有其他轴，这样我们在几年后回头看时，不会发现只有大量的CUDA锁定，没有一个看门人就什么都不会发生？

风险投资家和风险投资家的伟大之处在于他们喜欢长期押注。因此，我将把所有这些长期赌注押在其他学习方式上。我认为更可能的情况不是取代，而是添加到LLM，但谁知道呢？但即使是在其中，想象一下LLM也能做到这一切。有多个玩家是件好事。于是更多的大公司涌现出来，太棒了。我也确实认为各国政府也会做出自己的努力。当然，中国在努力，但还有很多其他政府试图在我国共同努力。这一切都很好。

告诉我们，不仅仅是人工智能的升级，而是广义上的风险投资，请给我们介绍一下9月23日风险投资联盟的状况。

那么让我给你一个观点。我从事风险投资已经有大约40年了。在那段时间，我还没有看到，人们对此感到惊讶，来自大公司或机构的大型创新的例子，我能找到的唯一两个例子是在70年代初，如果你回到50年前，当时我在美国银行，将借记卡和信用卡记在一张塑料卡上。这甚至不是一个重大创新，但我会给他们这个。但我想不出这样的例子。苹果会推出iPhone，那是归功于史蒂夫·乔布斯。我认为这是一个创始人主导的，我应该说创始人主导的创新。

我喜欢那个描述，很准确。通用汽车或Waymo做过无人驾驶汽车吗？Avis的人会做Uber吗？希尔顿有人会做Airbnb吗？接下来是洛克希德·马丁公司的某个人？我们是Rocket Lab的投资者，所以我更喜欢它一点。他们确实有更优越的战略，但SpaceX做得非常出色。

但想想每一次重大的社会变革。有大公司玩过吗？有人想出的唯一办法就是银行家们所做的债务结构。我说，他们没有冒任何风险，对吗？他们用别人的钱去冒险。别人的钱，好玩，无论你在金融还是在政府，别人的钱都很容易玩。但我的想法是，创新来自于这样的团体。我完全相信，这就是创新的来源。

风险投资的现状如何？

是的，所以任何大的领域，你都会听到鲍勃·芒格（Bob Munger）的声音，他四五年前就投资了核聚变。现在我们可能会失败，我认为我们今天坐在这里比失败更有可能成功，但这是可能的。

你能在核聚变的时候谈论这个吗？明天早上我们会收到来自Helion的Bob和David。

是的。还有，广泛地将其称为解决问题的一些通用架构方法。有六种方法，十几家公司，我想——现在有70家，但是，它只是在不断膨胀。

但是你如何看待Claude，甚至OpenAI的作用，我猜，资本在实现这一目标方面发挥了多大的作用？

Claude的不同之处在于他们筹集了多少资金，目前已超过十亿美元，OpenAI类似。作为投资者的决定，其中有多少是基于这个团队或这个架构。他们可能筹集了很多钱。花费了数百万美元来应对构建该架构的最大风险，

鲍勃和我进行了这样的讨论。我说，如果聚变不起作用，但你可以建造一个20特斯拉的磁铁，我们在核医学中还有很多有趣的应用。聚变反应堆是一个粒子加速器。我们可以将这一技术突破转向其他地方。核医学、核磁共振机器，很多领域。

因此，让我们开始建设数百万美元的项目，从有利的角度来看，这并不是一个巨大的数字，如果你解决了核聚变问题，也许比2,500 x Juniper有更大的优势。如果你只是解决了MRI机器问题，那么仍然有10倍的优势。所以你在考虑概率。好吧，今天当我们开始时，显然是为了看出口，如果我们只有数百万美元，我们还能去哪里？如果我们没有制造出磁铁，我们就失败了。那就是风险投资。

那么你怎么知道此时的投资仍然是一项好的投资呢？或许，如果现在有六种相互竞争的架构，每一种都有可能实现自身的突破，从而带来更大的经济效益，那么您是否会继续投入更多的资金？

我们继续投资的主要原因是我认为鲍勃是一位优秀的首席执行官。如果有人能够实现这个目标，而世界又需要这个目标的实现，那么鲍勃就能做到。同时，我也对山姆的投资持乐观态度。我认为成功的路径不止一条。实际上，我预计在15年后，我们将看到不止一家公司取得成功。

我最大的烦恼之一是城市交通。实际上，我认为我们很有可能在25年内替换掉大多数城市的大多数汽车。如何做到？通过建设不同类型的公共交通系统。有人想投资吗？我对此非常兴奋。

Waymo正在走的是面向消费者或出租车的自动驾驶汽车的道路。公共交通中的自动驾驶汽车将增加吞吐量。城市中唯一固定的是车道率。你有一条确定大小的道路，你不会破坏两边的建筑物。因此，如果你可以通过它增加每小时的乘客量，那么自行车就不能做到。我们喜欢自行车，但他们不喜欢。踏板车则不然。小部分自动驾驶的公共交通将使公共交通变得按需，因此不定期、按需、白天或晚上的任何时间、点对点。你不会停下来让其他人站起来。这是改变城市的美好方式，我认为它会发生。毫无疑问。

就像Uber Pool一样，但是更像是大型的迷你巴士类型的格式？不是。你不想要小巴士，因为那样你就必须停下来让其他人站起来。如果是两人或四人的车辆，它比你的私家车更快。它不会在红绿灯处停下来。这是按需的。你不必停车。我可以继续下去。我不想在一个特定的想法上花费太多时间，但我想说的是，无论是聚变还是公共交通，我们都在做3D打印建筑。

我最喜欢的另一个是一种新的音乐模型，你正在问这个，它是一种音乐模型，用于制作未经任何YouTube或公共音乐训练的音乐。因此完全不受IP的任何限制。我对此感到非常兴奋。澳大利亚的一家小公司，他们刚刚生产出了一款将成为音乐旅程中途的产品。

这真的很令人兴奋。你最喜欢的音乐类型是什么？你喜欢听什么？老实说，我不是一个超级音乐迷。我必须承认。但是，当这位企业家来找我说，嘿，在某个时期，比如10年，那是四五年前，我喜欢巨大的挑战。早在人工智能成为大事之前，他就说，我想制作音乐，一首歌，一首未被人类触及的十大音乐歌曲。我说，我喜欢这样的挑战。我花了半个小时，然后我加入了。

我们在播客中谈论了很多关于我们刚刚经历了去年爆发的资产泡沫的事实。在新冠疫情期间，随着印钞的不断进行，它确实膨胀了。在此之前，随着这些ZERP政策的实施，它可能已经在膨胀了，我不知道，15年前。我想我问你的问题是，你认为生态系统中存在多少虚假行为？或者有什么方法可以量化它吗？

我认为我们现在看到风险基金的规模正在收缩，新基金的规模将会更小。可能有很多风险投资家根本不应该从事这个行业。我想你会为此感到高兴的。我们估计Pod上现在有1,400只独角兽。我们试图弄清楚其中一半是假的吗？我想问题是，这种资产泡沫对风险投资的一切造成了多大程度的膨胀？它会在哪里起飞？

它在某些领域夸大了很多东西，在某些领域又让某些东西紧缩了很多。但让我给你两个类比来理解这一点。我在这里听说有相当多的投资者，只关心两种情绪：恐惧和贪婪。它们在两者之间跳跃，中间没有任何东西。因此，成为一名优秀投资者的关键是保持中期的长期关注。因此，每当出现炒作周期时，就会出现通货膨胀，然后就会出现通货紧缩。

但让我问你以下问题。1998年，出现了互联网泡沫，然后破灭了。告诉我，华尔街的价格和估值等明显发生了变化。互联网流量绝对没有下降。因此，如果您查看互联网流量，您就无法判断互联网泡沫破灭何时发生。所以我想说的是，使用互联网的现实并没有因为人们的价值观膨胀然后又贬值而改变。这只是一种恐惧反应，也是一种伟大的反应。

1830年代英国最初的泡沫也发生了同样的事情。如果您有权在两个城市之间修建铁路，您就可以在市场上提供铁路带。大泡沫。然后就是大崩溃。但1830年代英国泡沫破灭后的10年内修建的铁路数量比以前还要多。我的观点是，如果你要增加价值，基础业务的现实不会改变那么多。由于可用资源较少，它可能会稍微加速或减慢。但基本面是一个很好的投资方式。有点像沃伦·巴菲特的方法。不是短期的。嘿，他估价是两倍，所以让我付钱吧，然后你会付两倍的钱，或者软银稍后也会付。

我认为这是一个你无法把握市场时机的问题。你无法把握市场时机。你知道这是一个可投资的技术，一个可投资的趋势。计算您以什么价格进入。这是市场上的一句古老格言。你的价格是多少并不重要。在通货膨胀时期，你要多付一点钱。但如果方向正确，你以后得到的稀释就会减少，因为其他人也在投资。然后当进入通货紧缩周期时，你只需要学会快速反应。优秀的投资者将帮助指导企业家正确地度过所有这些阶段。我们在气候投资中已经看到了很多这样的情况。

当然了。估值非常低。当我们投资Impossible Foods时，估值是300万美元。疯狂的想法。没有人认为植物蛋白是一个词。我最喜欢的另一个项目是取代大豆作为地球上的蛋白质来源。我认为我们正在努力做到这一点。我非常激动。但在这个水平上，估值最终上涨还是下跌两倍并不重要。如果你正在增加基本价值和长期的东西，那并不重要。

我知道你的长远眼光对于硅谷的运转至关重要。我想我们都对您的领导力、您的支持、您的指导，以及您在面临极低成功概率时仍愿意冒险投注的决心表示感谢。如果这些决策有效，那么回报将会远超我们所期待的倍数和比例，这是非常重要的。

我只想补充一点，您与我们所有支持您的人分享的知识，以及我们从您身上学习到的东西，真的是非常鼓舞人心。我没有提到，但您为Trimoth投入了大量的时间和精力。您也为我和我的职业生涯投入了时间。我认为这就像是一份非常棒的礼物。

我想以一个简短的故事来结束。当我试图寻找工作时，我通过电子邮件和纸质邮件向40或50个人发送了我的简历，希望能在风险投资公司找到一份工作。然而，唯一回复我的一位人士，他给我发了一封手写的拒绝信。这就是VK。

感谢所有的人。谢谢大家。

这是一次起立鼓掌的时刻。谢谢你，先生，这真的很棒。

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