10月12日，巴以冲突进入第六天，这场冲突迄今造成巴以双方超过2500人死亡，8000多人受伤。加沙更有超过26万人无家可归。

此次冲突意味着什么？

主持人胡一虎：我知道您一定在关注这场激烈的冲突。当看着双方的死亡人数日益上升，您有何感想？

巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维：我很难解释这种感受，因为我经历过这一切，我知道这意味着什么，我知道处于更糟糕的境地意味着什么。我更担心的是，就在我们说话的时候，还会有什么新的事件发生。

就在刚刚，我和卫生部长谈过，她告诉我，几个小时后，加沙所有的医院都将停电，这意味着根本不可能进行外科手术来治疗病人。以色列人切断了整个加沙人民的电力供应，200万人不得不在完全没有电的情况下生活，也没有水。人们该怎么办？对于一个孩子来说，他们如何理解这一切？哪里有互联网？哪里能打电话？周围发生了什么？这支让他们连觉都睡不成的空军又是什么？

这些人都是无辜的，他们陷入了一个没有选择的境地。他们是谁？他们都是200万普通民众，他们中的160万人是被赶出巴勒斯坦的难民，巴勒斯坦是他们最初的家园。而现在，新一代甚至不知道之前父母遭受挤压的悲剧。他们已经背井离乡，现在他们不得不再次流离失所。仅在过去两天，有19万人失去了他们赖以安歇的居所，变得无家可归。

所以，你失去了你的家，没有电、没有水、没有食物，你不知道周围发生了什么，也不知道为什么……这些占我国人口70%的年轻人，年龄不到30岁，这是一个悲剧。你怎么向他们解释发生了什么？这些人长大后，当他们问为什么会发生这样的事情、为什么他们什么都没做却要承受代价，他们会怎么看这一切？

哈马斯攻击以色列是一个明智的选择吗？巴勒斯坦驻华大使回应

主持人胡一虎：您所提到的这一切的确是悲剧，但无论如何，我们现在来关注一下哈马斯手里的数百名人质，他们都是平民，都是无辜的人。这样难道还能说哈马斯选择攻击以色列是正义的吗？

巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维：有两种方法可以回答你的问题。简单的那个：哈马斯的行动一点帮助都没有。特别是对于中国的年轻人来说，需要了解的是真实的故事，否则就太天真并被欺骗，我们也将不能帮助我们这代人理解正在发生的事情。

但在医学上，有一种说法叫“症状”，还有一种是让你打喷嚏发烧的真正原因。有些人简单地认为解决发烧就可以，但背后真正的病因是感染了病毒甚至有癌症。所以，今天，我们不止要看到正在发生什么，还必须了解事情的根源，为什么过去70年会发生这一切。

这一切并非始于哈马斯。哈马斯在1988年才成立，但我们的故事、我们的悲剧可以追溯到70年前。为什么人们没有触及到真正的问题？除非我们解决真正的问题，否则“高烧”会一直困扰我们。

我们正在遭受一种叫做占领、军事占领的痛苦。你不明白这一点。知道为什么吗？因为你出生在一个自由和独立的国家。但是，你的祖父生活在外国占领下，问问那些生活在外国占领下的中国人吧，他们会告诉你的。你去南京问这个问题，你的父母、祖父母都明白什么是外国占领。他们吃了苦头，数以百万计的中国人遭受了外国占领。即使到现在，年轻一代也在遭受那些记忆——强奸、杀戮——的痛苦。中国人又做过什么，要遭受外国军队的入侵和杀戮。

现在，这是中国的历史。对我们来说，这就是真实的生活。

“我们不会离开生活数百年的土地，愿与以色列朋友生活在一起，成为平等的公民或者好邻居”

主持人胡一虎：但是这样的悲剧，我们也想让它停下。您认为冲突会持续吗？

巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维：这要看情况。以色列人和我们一样，都处于进退两难的境地。我们在一个狭小的地区陷入了这样的冲突，而巴勒斯坦的面积实际上比北京面积还小，只有2.7万公里。我们必须学会如何与对方共处，但在不平等的情况下，我们如何与对方共处，我们需要平等的待遇，我们双方都需要安全，我们双方都应该生活在和平和相互尊重之中。这是游戏规则。

当我们做不到这一点时，谁来帮我们实现这一点？国际社会、国际法体系就是正义。这正是全世界都在追问的问题——如果你们不能作为邻居生活在两个国家，那你们可以生活在一个国家、平等地生活在一个国家里。在那里，无论是犹太人、穆斯林基督徒，都应该平等。

我们不会移民，不会离开我们所拥有的一切，我们在这个被称为巴勒斯坦的国家生活了数百年。巴勒斯坦需要巴勒斯坦人留在那里。我们愿意与以色列的朋友生活在一起，成为平等的公民或两个好邻居，无论他们喜欢什么选择，我们都愿意接受。

“哈马斯只是一个政党，与以色列并非对称军队作战，但如果把一只猫逼到墙角，它就会变成一只老虎”

巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维：我们面前不是两支常规军队在交战。以色列拥有全世界最好的空军、最好的装备，但他们不是在与另一支军队作战。

我们在反复谈论哈马斯，哈马斯只是一个政党，但如果你把一只猫逼到墙角，它就会变成一只老虎，它会保护自己。

我们的游戏与以色列的游戏不同。以色列的游戏是现代技术，是优势，是军事装备。在当地，我们使用的是我们可以在监狱等地制造的东西。这看起来很滑稽，但因为我们彼此生活得很近，所以我不需要有高超的武器来与你战斗，我会用任何有限的武器与你战斗。因此，这种不对称的战斗，使弱者受益，而不是真正的强者。你不能使用所有的优势来对付一个被挤压在角落和封锁在监狱里的人。

巴勒斯坦驻华大使：只有当以色列人意识到他们永远不可能赢，才有可能和谈

主持人胡一虎：你认为双方有任何和谈的可能吗？

巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维：智慧和历史告诉我们两个教训：第一，如果你非常强大，你就会变得傲慢。权力的傲慢会误导有权势的人，他认为自己可以独断专行，不需要妥协，因为他处于强势地位。这正是以色列现在的情况。他们觉得自己高人一等，自己能赢。而另一方无法让步，因为无论怎么让他都是弱者。

所以，（只有）当他得出结论，没有赢家、也赢不了的时候，才会做好妥协的准备。南非的白人花了500年时间才得出一个显而易见的结论：一人一票。法国占领阿尔及利亚130年后才得出他们无法占领阿尔及利亚这一显而易见的结论。

以色列人什么时候才能清醒地认识到，无论花多长时间，他们都不可能赢得这场战争？到那时，如果国际社会能够说服他们，把他们带到我们准备讨论和谈判的桌前，我们就可以节省时间。

巴勒斯坦人民渴求和平，因为我们世世代代生活在这里，我们希望看到我们的后代有一个更美好的未来。

本期节目还特别邀请了以色列青年学者安天佑加入讨论，分享以色列人的立场。考虑到巴以双方嘉宾不宜同场出现，此处仅列出巴勒斯坦驻华大使的访谈部分内容。想了解节目的完整内容，请锁定10月14日20:00播出的《一虎一席谈》。

制片人：任永力

编导：刘伊、张晓萌

编辑：王二丫

对话巴勒斯坦驻华大使：哈马斯攻击以色列是一个明智选择吗？和谈有可能吗？丨独家