文 | 熟苹果

去年飞天奖过后，热依扎选择放慢工作节奏。

“我的孩子、我的家人，他们为了我之前的工作，已经舍去了很多个人时间陪我去剧组拍戏了，我反过来也该好好陪陪他们。”

当骨朵问起热依扎过去一年的生活重心时，热依扎如是说道。

她是演员，是母亲，也是她自己。她知道自己是谁，当下能做什么，又想做什么。比起当时趁热打铁频繁接戏，她对于拿奖之后，下个角色的完成度和饱满度更加慎重。

先沉淀，再出发，有何不可？

随着近期电视剧《无所畏惧》的热播，热依扎饰演的罗英子再次活跃在大众视野，引起了不少观众的讨论。

这是一个前二十八年过得顺风顺水，却突然被命运暴击的女人。丈夫出轨、闺蜜背叛、公婆刁难、千万负债接踵而至，她的生活瞬间漆黑弥漫。

当人生已至低谷，除了继续心灰意冷，或许还可以尝试触底反弹。

罗英子是后者。

热依扎欣赏这个角色身上无所畏惧敢于重来的勇气，也包容在弃旧图新过程中她性格里的种种瑕疵。“不完美人设”往往是激发她创作欲的关键。这意味着，与她相遇的角色更接地气。

所以你总能在《无所畏惧》里看到一个有些横冲直撞，也有些敏感多疑，甚至哭起来都像是小孩一样无所适从的罗英子，和热依扎过往的诸多荧幕形象拉开着不小距离。甚至为了让角色更具真实质感，热依扎选择在大量生活场景中素颜出镜。

骨朵与热依扎的漫谈也因此展开，我们感兴趣她眼中关于这一角色的命运起伏，素颜出镜后对于评论区的反馈，女性题材的价值所在，以及飞天奖之后她的生活变化。当然，也有她成为母亲之后的所思所想。

或许，你会发现，无论问题抛向哪，最终她的回答都会回归到爱的层面。

以下是骨朵与热依扎对话的内容。她时而温柔，娓娓道来；时而言语犀利，掷地有声。为尽可能保留她的语言风格，我们决定用自述的形式给予展现。

01

不完美就对了

罗英子的乐观，是我最欣赏她的一面。

她的行事风格有点像我小时候的一位好朋友。有一次她惹我生气了，我说以后再也不要跟她玩了。这话放在其它小孩身上，可能会回怼一句：“那我也不和你玩了。”万万没想到，她嬉皮笑脸来了句：“你不跟我玩？那我跟你玩呀！”

我瞬间懵了，还觉得有点开心，接着我会反思，原来世界上还有这种思考问题的角度呢？

罗英子的思维模式和我那位朋友有些相似，都是强者思维，遇事非常灵活善变。

俗话说，见人说人话，见鬼说鬼话。可放在罗英子身上，倒未见得是一件坏事。人可能一天中会有很多情绪，但成年人的世界往往是更复杂的，对待不同人做出的言行举止也不一样。这是我自己在表演的时候反复和自己强调的一个问题。

罗英子面对公司老总怎么说话？面对直属领导怎么说话？面对同事怎么说话？我都会做出区分。虽然很现实，但现实中哪个职场人不会这样呢？

我一直觉得，女性是天性敏感的，善于察言观色的。但如果能在职场关系里把这种敏感稍微去掉一点点，不反复纠结在情绪里，她就会更加厉害。何况罗英子还有特别棒的一面，就是她的从不抱怨。

罗英子二十八岁之前的生活是美好的，之后的生活完全面临着断崖式落差。先是丈夫出轨卷走夫妻共同财产，然后母亲被婆婆气得住进了ICU，这些经历对于任何人来说难道不悲惨吗？不值得诉苦吗？罗英子的想法却是，与其用精力抱怨命运，不如先解决当下的问题。

就算在父母面前，她都愿意为自己争取自我成长的机会。对父母说，以后不要再插手她的婚姻问题。因为所有人都是带着上帝视角去看这俩人，可毕竟清官难断家务事，只有在关系里的人才知道这里面究竟包含着什么。

剧中有场戏是罗英子发现刘铭出轨之后，回到家中睡觉的场景。我问导演，罗英子可不可以在床边打个地铺？

一是因为这是她和刘铭四年以来天天相处的房间，当她知道刘铭出轨后，第一反应是不愿意再躺到那张床上去。二是因为她会害怕，因为她意识到家中没人了，她会感到空旷，又离不开这个熟悉的卧室。所以她选择在床角下蜷缩着，像受伤的小鸟一样。

很多观众评价罗英子说，都这样了，为什么后来还要为刘铭善后还债？追求婚姻里的体面有这么重要吗？

其实我想说，这当然与罗英子从小受到的原生家庭教育有关。她的父亲经常和她说做人要以德报怨，所以罗英子很难一下子就从之前的行为模式里抽离出来。就算她之后遇到了再多挫折，她内心深处对这一观念的认同也是很难完全转变的。

而且体面并不是件不好的事。当不体面的事和人太多的时候，体面就显得更加难得。

原生家庭的问题固然会给我们带来伤害和桎梏，但是当你成为一个成年人的时候，你有了自主能力，能够靠自己赚钱的时候，不用什么都赖在原生家庭上。这个世界上没有绝对完美的家庭和性格。

我记得我妈妈从小就跟我说，这个世界就因为人与人之间的不同才会丰富多彩，如果大家都一样，世界又有什么意思呢？所以我很认可赵冬苓老师创作的剧中人物，尤其是对三位年轻女律师的刻画，正是因为她们每个人的个性和家庭都不完美，碰撞在一起才会色彩斑斓。

这也是我当初接这部剧的重要原因，要是角色完美我就不接了，那对我来说会有点提不起创作的欲望。

02

那是水花在哭，不是罗英子

现在市面上关于女性的题材都很火，可怎样才能去真实展现出女性的独特、独立、自强和自立呢？

我个人是不太喜欢一些作品在呈现女性成长路径的时候，一味用性格的强势，或者气场的华丽去包装这些品质。

当然不乏有些特殊的作品，需要此类外放的戏剧表现力，那是一种艺术形式。但大部分的时候，还是剧本的内容更重要，人物的底色更重要。

不是说，角色定位是大女主了，就不让女性在剧里展现脆弱了。脆弱不是强大的反义词，脆弱只人当下性格的一部分，仅此而已。

女性不是钢铁做的，人心是肉长的，每时每刻都可能涌现出各种情感。怎么去接纳这些情感，让她更好的出发，也是角色自我成长的一部分。

归根到底还是女性题材要传递什么，女性自信心的真正来源在哪的问题。

就像有时刷弹幕，我会看到观众评价说，热依扎老了。

老了能怎么办？人能永远年轻吗？我觉得《无所畏惧》最好的一点，恰恰是它没有给我加太多滤镜。

不是说滤镜不能加，适当也要照顾一下观众的情绪。但是不加也很正常，生活中不是每个人都可以把皮肤保养的非常好，到哪都光彩照人的。

在这个过程中，我也会和导演讨论，罗英子在家的时候，可不可以完全不化妆出镜？因为会更符合现实场景。

所以很多网友分析我在剧里是不是化了素颜妆？其实很多场景是一点妆都没有化，那就是我的真实肌肤。

我觉得现在的观众会更喜欢画面质感和人物相对真实的影视作品。但有些人是不能接受的。那没关系，慢慢来。我不会因为后者过度在意什么，如果在意了，你就演不好了。

我小时候也有因为长相感到自卑的时期，那会儿我的反应就是不敢大笑。可三十岁以后，人的脸皮就厚了，我的长相不是我的罪过，人与人有容貌差异很正常，你得接受得了自己的不同。

而且作为演员，表演的时候出现一些表情纹或者抬头纹什么的，有时候还真能帮助到你。不过这次也看到有观众建议我多控制，我也虚心接受建议。但是有时演到情绪戏的时候，还是没办法顾及太多，也请大家多担待。

罗英子的很多场哭戏，我是真没法让她的表情哭的再美一点。因为这个角色前二十八年都没有经历过太多风浪，她顶多偶尔因为工作失眠，或者因为人情世故感到头疼，但整体生活节奏和经济水平都是十分稳定的，情感生活也非常滋润。结果突然被人咔嚓一剪刀，美梦突然变成噩梦了，她瞬间错愕。

就像她第一次找梅先生询问解决办法的时候，哭的像个孩子一样不知所措。表情是傻了点，但这个时候，罗英子如果不用傻傻的哭法，怎么能与梅先生的睿智和镇定自若形成强烈对比呢？

人在面临突如其来的打击的时候，就是管理不好自己情绪的。罗英子当下不知道生活怎么就突然转变了，她的困惑和恐惧都太多了。直到梅先生都被哭得烦躁了，才点了罗英子一句，要是再不振奋起来，后续还要面临更大的损失。这时候，罗英子才醒了一下，哭的幅度也越变越小了。

在真实的生活里，哭背后的情绪蕴含很多种。演员哭出来不是重要的，或者说一定要用哭泣打动观众也不是重要的，怎么才能精准传达出人物的情绪才是最重要的。

如果说因为哭的美，才能被观众认可，那之前在《山海情》里演水花的时候，我的哭戏就已经被认可了。可罗英子不是水花，我不能沿用水花的哭法，我要找到罗英子的性格。

罗英子知道丈夫出轨后，在公婆面前也哭的傻傻的，因为她就没想过，丈夫都已经实锤出轨了，他们的父母还会向着儿子。她的心里会觉得，你们都应该向着我。所以那场戏，我就要像个傻小孩一样，在长辈面前全然崩溃。

哭戏对我来说，不是要追求的一种形式。角色当下的状态是什么，我就怎么哭。

03

飞天奖过后

去年十一月，我拿到了演艺生涯里第一个飞天奖。

时隔一年，我还是能回忆起当晚的内心有多么激动，这个感受是确定的。对于演员来说，虽然我们不以拿奖为目的，可如果真的拿到了奖，绝对是对我们当时表演的一种认可，以及之后事业上的一种激励。

但这个奖也是有时限的，它只是认可了你当时的成绩，或者说在那部戏里的一些表现，它肯定不了你一整个人生。不能说因为你得过奖，就保你一生辉煌灿烂。不是的，如果要那样人就太膨胀了。

毕竟演员演好戏是本分，不是炫耀的资本，如果你行，你未来可能还会行，不要因为一阵风来了，就产生太多思绪。

所以我拿完奖的这一年，也没有再去频繁工作和接戏。

我觉得第一，我的孩子、我的家人，他们为了我之前的工作，已经舍去了很多个人时间陪我去剧组拍戏了，我反过来也该好好陪陪他们。

还有一个原因在于，拿到飞天奖意味着，从今之后，我更应该去慎重接戏才不会辜负观众的期待。我甚至会更在意角色的完成度，因为涉及到还要带孩子，会有很多自己的个人情况。

没办法，这就是我的人生。我是那种必须得后方稳定好，才能很好的进入工作的人。如果后方稳定不好的时候，哪怕是现场开拍了，我的内心可能都是烦躁不安的，那我就对不起工作了。

我有很多类似的焦虑，所以这一年我就是优先带孩子、陪家人，完完全全做一个母亲。中间可能穿插一些零星的很早之前就定好的工作，这部分的比重不会太大。

趁着空窗的时间，我会复盘一下自己对表演的理解。更小的时候，我认为没有表情是最高级的表演。现在我觉得角色当下是什么情绪，演员就应该传递什么情绪。没准未来我又有新的想法也说不准。

有时候我也会看到现在有很多年轻的演员，他们的表演方式似乎跟我们这代人不是特别一样，那我也可以去学习他们的表演方式。

演员这个职业会不停跟着时代走，毕竟要演给当下时代的观众看，这个时代的观众可能不习惯上个时代的演法，从观感上会觉得很奇怪。所以演员才要不断地更新自我，真实走入生活当中，你要看现在生活里的人们是怎么说话的。

我觉得演戏对我来说最好玩的还是冒险感。每创作一个角色，你都要为她找到一个全新的抓手才行。

用罗英子举例，赵冬苓老师在剧本里写，罗英子会在案件结束时，盘算一下自己能分到多少律所提成。我觉得她爱钱这点特别好玩，就把这一性格扩大了，扩大成每判一个案子，罗英子就算一次钱。

罗英子有场室内戏也是这样。当时美好的阳光从窗外飘了进来，我问现场工作人员现在剧中是几点，她们说大概是10点。那么我想窗户朝向应该是东边。我就在台词里顺其自然地说，这房子朝东铁定发财。

这些角色身上的特质，需要演员自己丰满出来才行。尤其把一个特质不断重复形成了行为惯性之后，它就会给观众脑海里留下一个强记忆点。

前一阵我在飞机上看了一部电影叫《脐带》，哭得一塌糊涂，因为导演拍的实在太好了，影片里的视听语言完全在为了影片服务，看不出任何刻意炫技的成分。

电影里的每一个场景，你都能理解背后想要传递的信息是什么。女演员的表演也很打动我，把电影里身为母亲的感受呈现的非常精准。这同样牵动着我作为演员的心，我也想去尝试拍这类电影，演这类人物。

04

爱出者爱返

这些年，闺女的到来让我有种重启人生的感觉。

有一天她突然问我，自己为什么会降落在人世间？这个问题我从小也思考过，不过脑洞有些清奇。

我会生出一种平行时空的念头，觉得十岁、二十岁的我自己，会不会是四岁的我自己幻想出来的？每一个时期的热依扎其实都存在于不同时空，然后我们各自在平行线上共同行走。

但回归到现实，我会跟闺女说，是因为我自己很想要一个小孩，然后很幸运地遇见了她。这时，我也会反问她，为什么会选择我当妈妈？

她懵懵懂懂说：“我在云彩上看见你的时候就觉得你是我妈妈啦，你知道吗？其实上辈子你就是我妈妈。我这辈子是追着你来的，因为我还想让你当我妈妈。”

我第一个想法是，哎呦？那这辈子的妈妈我真得好好做，甚至觉得自己不能对不起她，要不然被上辈子的妈妈给比过去了。

所以我觉得她挺会提供情绪价值的，几句话就把我拿捏了。

她的长相跟我小时候一模一样，我家人有时候看她玩耍的时候都会恍惚。但也有不一样的地方，我觉得她自洽的能力比我更高。

有一次我答应给她买一辆小自行车，但拖着一直没买。某天接她放学的时候，我看她眼神一直望着那些有自行车的同学，然后自己就坐在石凳上吃着山楂棒棒糖。

看到那一幕，我有点难过。我在想是不是她在羡慕人家？过了一会儿我问她，同学骑车她没骑，心里会不会觉得不舒服？结果没想到她说：“没有啊？你不是说给我买吗？”

我说：“可是现在还没买。”

“那你之后买一个就好了。”

然后她把吃完的糖棍往我手里一塞，说妈妈你先帮我拿着。

我就看她跑到那群有自行车的孩子中间，问他们说：“哎！你们自行车借我骑一会呗？”

我觉得她好棒，我担心的事都没有发生。我小时候可不是这样的，我很羞于跟别人主动交朋友。

我是练习了多少年，才改掉了这个习惯，可能现在都不一定完全改好。但她的包袱就没有我这么多，还很有人缘。我观察过，她的人缘不是说主动式的，她是玩她自己的，也有其它小朋友愿意主动跟她玩。

热依扎小时候

其实如果要我聊起她的闪光点，我可能一天一夜都讲不完，她从小我就会对她说我很崇拜她这类话。我说：“你知道你是新一代的女性吗？你一定要比我们这代人表现的好点，以后我们还得靠你带领着我们往前走。”

我希望我的阅历，我的努力，能为她创造一个更好的教育环境和眼界，让她未来有梦可以放心去追。如果是这样的话，我相信未来的人生里，不管有没有我存在，她一个人都能生活的很好，而不是在她未能独立奔跑的时候，还要回过头想着怎样才能保护我。

我之前和她谈论过类似的话题。我告诉她，当我老了以后就去养老院，她一星期来看我一两次就行，不要为了我耽误自己的奔跑。

因为一个女孩子的眼界非常重要，眼界宽广了，她的心胸才会被打开。她的同理心、包容心以及对社会人情的体察和理解才会更深，既能允许别人做别人，也允许自己做自己，不会与社会标签绑定在一起。

前两年流行一种说法是大家要做自己，大家就开始奔着“做自己”去努力。现在又出来一个词叫“松弛感”，说大家应该过一种“松弛人生”。

我觉得不用去想那么多，松弛没事，不松弛也没事，漂亮没事，不漂亮没事，穿的好没事，穿不好也没事，想躺着没事，想努力也没事。人这一辈子怎么着都是过，但重要的是好好活着，为你自己，为你的家人，为真正爱自己的那帮人活着，而不是被突然冒出来的互联网话题左右人生。

有的网友给我留言问我：怎么才能做到爱自己？她好像总是因外界感到伤害。

我一直有一个观点是，我们要把自己当小孩一样去爱。你去想想，如果你是你自己的孩子，会希望她怎么样？是不是要关心她吃的是不是健康？穿的是不是足够舒适保暖？一天的心情到底怎么样？

这些才是最基本的，外在的“做不做自己”“松不松弛”不重要。我经常不松弛，我也知道我自己的不松弛，还经常焦虑，但焦虑着焦虑着又觉得自己挺搞笑的。

这个时候内观情绪挺重要。当我观察到情绪不松驰的时候，我可能就松弛了，向内看始终是人一生的课题所在。

所以为什么我们不做一个为自己创立题目的人，而总要跟着别人出的题目走呢？那很累的。

热依扎，爱出者爱返