1月3日，彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和埃隆·马斯克在X的Spaces语音空间，讨论了数据驱动的乐观主义、解决重大挑战、提升人类、数字超级智能、长寿、教育和富足。本次访谈总时长约1小时，本文字数约1.7万。

彼得·迪亚曼迪斯，美国希腊裔营销家、工程师、医生和企业家。他最为人熟知的身份是XPRIZE基金会创始人兼主席、奇点大学联合创始人兼执行主席，以及《纽约时报》畅销书《富足》的作者之一。

他曾任零重力公司首席执行官兼联合创始人、太空探险有限公司联合创始人兼副董事长、火箭赛车联盟创始人兼董事长、国际太空大学联合创始人、行星资源公司联合创始人、Celularity公司联合创始人、太空探索与开发学生组织创始人、人类长寿公司副董事长兼联合创始人等。

00:00 新闻报道的负面性

05:58 能源的富足

09:48 通信的富足

12:09 健康的富足

19:43 教育的富足

23:42 马粪危机，鲸鱼危机

28:07 不朽的法律法规

30:26 投资未来，改变世界

34:33 Optimus机器人，Neuralink

38:46 碳捕捉XPRIZE的进展

40:46 人口问题

43:28 AI和AGI

56:43 模拟

对话全文

一新闻报道的负面性

埃隆：我讨厌软弱[*]，我迟到了。

彼得：没问题，你只经营了五家左右的公司。新年快乐，埃隆！

埃隆：新年快乐！2024了，我喜欢这个年份。

彼得：是的，感觉就像是未来。

埃隆：哈哈哈，的确就是未来。

彼得：就是未来，这会是很棒的一年。我希望我们能为这个空间上的人们带来一些希望和好消息。我觉得Deo[*]也可以用到它。

埃隆：从主讲人切换到协同主持时，我暂时静音了。彼得，你是我认识的人中最乐观的一个。我想，听到这样乐观的声音真让人耳目一新。

彼得：我认为人们需要一种积极的心态。我认为，这在很大程度上是自我实现的预言。如果你很悲观，我们可以谈谈新闻媒体是如何不断摧毁我们的思想的。

埃隆：是啊，新闻太负面了。老实说，看新闻让我很难过。

彼得：让我问你一个问题。我不看网络新闻，也不看报纸。他们付不起足够的钱让我去看报纸。

埃隆：我如果一不小心看了新闻，就会很难过。

彼得：简直离谱

埃隆：每天的新闻其实都在尝试回答这个问题：今天地球上发生的最糟糕的事情是什么？

彼得：是的。让我在你的客厅里，每隔五分钟就一遍又一遍地向你展示吧。

埃隆：世界很大，地球上有80亿人。每一天，在地球的某个角落都有可怕的事情发生。同时，每天也有很棒的事情发生。

彼得：你知道我怎么称呼CNN吗？危机新闻网（Crisis News Network），或者持续负面新闻网（Constantly Negative News Network）

埃隆：他们必须吓唬你。否则，如果他们说，嘿，今天还不错，总的来说，暴力事件创历史新低。

彼得：如果他们说，我们比以往任何时候都更容易获得食物、能源、水、医疗保健和教育，我想，人们就只会转而开始去看恐怖电影了。

挑战在于我们的神经网络。我们的大脑连接，进化自一个时刻充满危险的世界。我们适合不断面对恐惧和匮乏。

埃隆：我觉得你说到了点子上，也许其他人也说过这个观点。作为一种进化上的不对称，我们对危险的反应比对奖赏的反应更大，这是合理的。因为危险的后果可能是致命的。

比方说，如果你去那个地方，会有一头狮子吃了你，或者某个邻近的部落会杀了你。那就完蛋了。

彼得：你的基因就从基因库里消失了。

埃隆：是的，你出局了。而如果新闻是，那边有一丛漂亮的灌木，结满了浆果。这很不错，这是可选项。

忽略前者，你会死去；而忽略后者，你会挨饿，但死亡比饥饿更可怕。任何对负面新闻的反应不及正面新闻的人，都不会存活下来。

彼得：他们肯定是经历过选择的。

埃隆：任何对狮子所在的位置不够警醒的人，都会被狮子吃掉。

彼得：而现实情况是，新闻媒体只有一个任务，那就是吸引你的眼球关注他们的广告商。当负面新闻的关注度十倍于正面新闻时，我们得到的就是全天候不停歇的负面新闻。

埃隆：这是不可避免的。

彼得：的确如此，我从我的X消息流上获取不同的新闻推送。但我也能收到世界上发生的所有很棒的事情，因为我可以有选择地去阅读。但当你看电视或报纸时，某地的编辑或制片人正在决定把什么内容输入给你的大脑。而这的确会扰乱你的思想。

埃隆：是的，没错。

彼得：这个空间的名字叫做“即将到来的富足时代”。当我的第一本书《富足》出版时，你给予了极大的支持，我非常感激。那是12年前的事了，我觉得故事很精彩。

埃隆：哇，12年了！

12年12月，彼得，埃隆和妻子妲露拉在一个“未来主义风格”的派对上

彼得：一切都变得更加美好了在很多方面都是如此，并不是所有方面。

埃隆：显然，我们可以追溯到很久以前。我还记得当时我们是在巴西Deo的派对上。那是多久以前的事了？

彼得：我不知道。是他40岁还是30岁生日？

埃隆：应该是30岁吧，那时，我正在成立SpaceX公司。

彼得：那是2003年，第一个XPRIZE之前，我当时正试图说服你别造火箭。

埃隆：21年前，孩子还不能合法的和你断绝关系。

彼得：或者合法的生育孩子。

埃隆：那是21年前，现在大多数的事情都变得更好了。我想从富足的角度，给正在收听的人们带来希望和乐观。

彼得：因为这个世界在很好方面都变得更美好了。你所听到的，一直都是负面消息。我认为这要追溯到我们进化了十万年而来的核心反乌托邦思维。

但如果我们只看某些领域，比如全球的极端贫困问题，什么是更重要的指标？数字在这里：19世纪，全球90%的人口处于极端贫困状态。1981年是42%。今天，全球极端贫困人口不到10%。

埃隆：饥饿其实很罕见，但过去却很普遍。

二能源的富足

彼得：没错。还有另一个领域，你们显然处于领先地位，那就是能源。

我们曾经为了获取鲸油为夜晚照明而捕杀鲸鱼。我们摧残山坡，我们往地底下钻探深达数公里。

而数字是什么样的？太阳照射到地球表面的能量，是我们人类消耗能量的8000倍。电池和太阳能的增长速度是多少？一定非常巨大。

埃隆：是的。在特斯拉，我们做过几次演讲。一个比较简单，另一个则非常详细，介绍了如何从能源的角度让地球完全自给自足。

而且我们展示了如果你把锂电池和太阳能的所有原材料都分解开来，材料并不缺乏，你可以很容易地让地球...不能说很容易，显然要付出大量的工作，但要让地球达到完全的自给自足，我们并不缺失任何关键的材料。

即使全球的所有工业，包括供暖和交通运输都由电力驱动，也可以利用太阳能和锂电池来实现，而根本不会耗尽地球上的资源。

彼得：是啊。我最爱的例子，19世纪，地球上最珍贵的金属是铝，当时它比黄金和铂金还珍贵。

尽管地壳中有8%是铝土矿——基本上就是铝——但提炼需要能量，非常困难。并不是说它稀缺，只是没有可用的形式。这就是技术的用武之地，它把稀缺的、不可用的原材料变成可用的，对吧？

埃隆：是的，没错。氧化铝极为常见，但它的能量状态很低。事实上，铝热剂就是氧化铁、铁锈和纯铝的混合物。氧化铁和氧化铝之间的能量差异如此巨大，以至于产生的热量足以熔化钢铁。这就是铝热剂。没错，把氧化铝变成铝需要很大的能量。

在二战中，用于飞机的铝非常稀缺。事实上，在英国，蚊式轰炸机主要是用木头做成的。这是复合材料的早期形式，外层使用硬质木材，再用轻质木材和轻木作为夹层结构。这是非常聪明的做法，整个设计都是为了解决铝材短缺的问题。

蚊式轰炸机（Mosquito）是英国在第二次世界大战时期服役的一款双发动机轰炸机。因为机身结构以轻木为主，又有木制奇迹（Wooden Wonder）的绰号。木质机身较易躲过德机空对空雷达的探测。

彼得：然后我们掌握了技术。我们有了从铝土矿的氧化铝中提取铝的更好方法。这种情况一而再，再而三的发生。事实上，我们就是这样做的。

去年2023年，也可能是2022年，太阳能新增发电量超过了其他任何的发电形式。而你们在电池生产方面做得非常出色。

埃隆：是的。电池产量的增长速度是汽车的数倍。在某些情况下，几乎是汽车的10倍。电池的需求量非常大。

随着全球用电量的增加，如果能缓存能源，电网的能力会比没有缓存时要大得多。绝大多数电网都假设没有缓存，因此，他们必须根据峰值输出来确定发电厂的规模，而这通常发生在炎热的夏日白天，而到了晚上，输出功率最乐观的情况可能是一半，有时甚至只有十分之一。

因此，基本上，几乎所有地方的电网都是为多余的电力输出而设计的。而如果用电池缓存电力，就能将电网的输出功率提高两到三倍。

三通信的富足

彼得：就“富足”这个主题而言，能源是没有限制的，对吧？我们正在增加人均能源使用量。一个国家的GDP和它的能源产量之间有着直接的关系，对吧？健康、教育和能源之间也有直接的关系。随着一个国家人均能源的增加，一切都会发生相应提升。

在另一个领域，通信，你们正在革新的另一个领域，我记得现在的数字是，我刚查了一下，2023年智能手机用户达到了69亿。86%的人口比例，这是我在谷歌上搜到的数字，我不知道...

埃隆：69亿，你知道我在说什么吗，69亿？

彼得：69亿，我12岁的孩子们也会这么说。就是说，地球上85%的人都拥有智能手机。

埃隆：嗯，如果把有史以来生产的智能手机总数加起来，就会超过全球总人口。

彼得：不可思议。不到一个世纪，电话从零普及到了地球上绝大多数人。全球互联网也一样。你们的下一代星链卫星，直连手机的版本是不是已经升空了？

埃隆：是的，刚刚升空了。我们还需要证明它是否能正常运作。但即使这些早期卫星不能运作，从物理学的角度来看，我们也有信心它们能运作。这是一个挑战，因为我们必须模拟地面上的信号塔，这样手机才能接受信号。例如，我们必须进行多普勒补偿，因为有光速这个限制。

1月10日，SpaceX宣布，1月8日，星链团队通过六天前发射的一颗新的“直连手机”（Direct to Cell）卫星，使用T-Mobile的网络频谱成功收发了第一条短信。图为首批短信内容

彼得：如果容易的话，早就有人做出来了。

埃隆：是的，有光速的限制。你知道，光是如此之快，却又如此之慢。至少在太空或低地球轨道环境下，对光的一个很好的理解是，它在空气或太空中每毫秒大约能传播300公里，而在光纤中每毫秒大约能传播200公里多一些。

四健康的富足

彼得：另一个富足的领域是健康。我听到你的背景里有孩子的声音。有趣的是，儿童的死亡率...我是说，这是在富足程度提升方面最打动我的。

几百年前，五岁以下儿童的死亡率是42%。你的孩子能不能活下来的概率基本就靠扔硬币来决定。现在已经下降到了5%以下，而且在过去30年中下降了50%。儿童的死亡率和女性死于分娩的情况改善，人们在收听所有新闻和所有问题时，不会想到这些。

然后是我最喜欢的话题——预期寿命，也从30岁上升到了75岁以上。不过，我还是不同意你关于长寿的观点。

埃隆：不同意我们到底该不该解决这个问题吗？你认为我们应该解决？

彼得：嗯，听着，我并不一定是说要长生不老，但我希望能活到120或150岁。

埃隆：是啊，我在想，我们是不是不应该太早解决这个问题。

彼得：总统选举？

埃隆：你真的想让他们[*]先达到预期寿命吗？

彼得：我认为，能拥有四五十岁时的活力、认知能力和体力直到一百岁，这就是我的目标。你想至少活到100岁，不是吗？

埃隆：嗯，我想，这取决于我是否会患上老年痴呆。我不想成为社会的负担，也不想患上痴呆症而变得什么都不知道。如果那样，我宁愿死去。

彼得：嗯，是的，我想这是肯定的。但让我们假设，如果你能拥有今天所有的认知能力，还有体力，你有什么理由不想延长寿命或健康期限吗？

埃隆：没错。我认为，延长寿命或延长健康周期有着极强的推动力，无论我是否愿意，我们都会看到这方面的进步。

事实上，我对这个问题的看法是，我认为这个问题其实并不难解决，因为如果你考虑一下对称性的论点，将会很有帮助。我们体内细胞的衰老速度几乎完全相同。我没见过谁的左手臂很老而右手臂很年轻的。从没见过，一次也没见过。

那么，细胞是如何交流的呢？是什么机制让它们的行为同步？在你体内的30到40万亿个细胞之间，有一个非常明确的同步衰老机制。取决于体重，人们通常会有30到40万亿个细胞，保持同步。

彼得：另一个参考证据是弓头鲸，最大的哺乳动物之一，可以稳定的活到200岁。格陵兰睡鲨能活到500岁，200岁时还能生产小鲨鱼。

格陵兰睡鲨，又称小头睡鲨，寿命可达300-500岁，是地球上已知最长寿的脊椎动物。其长寿主因是，这种动物的生长速度非常慢，大约每年只长1厘米，在150岁时性发育才达成熟阶段

我记得，我是在上医学院时听到的这个信息，我说，为什么它们能，而我们不能？我说，这要么是硬件问题，要么是软件问题。我认为，这是人工智能将给我们带来真正的理解的最大领域之一。

说回你关于左右手臂的观点，生孩子的时候，你的配偶30、35岁，你40、45岁，而你们的孩子则从零岁开始。

埃隆：我确实觉得这很了不起，我们从单个细胞解压缩为一个成年人。然后我们生育，再压缩回单个细胞。

彼得：这太神奇了。

埃隆：你看着作为一个囊胚的自己说，我一点都没改变啊。

彼得：我们又回到了原点，让我们继续轮回吧。这就像大爆炸，就像大紧缩。关于延长健康周期，让人群寿命增长到100、120、150岁，人们争论的话题之一是，有一个概念叫做“长寿逃逸速度”。也就是会到达这样的程度：你活着的每一年，科学能延长你的寿命超过一年以上。这是一个值得思考的有趣想法，在这种情况下，意外就成为了一件值得关注的事情。

对人口过剩的担忧，你已经反驳过很多次了。我看到你在推特上说过——不好意思，你现在是在X上说，对不起——人口过剩是最大的迷思之一，也是最大的错误。

埃隆：是的，人口过剩完全是胡说八道，一派胡言。地球人口不足，而不是人口过剩。

彼得：当你飞越整个国家时，看看窗外，下面空无一人。

埃隆：没错，如果目标是从洛杉矶飞往纽约的途中，扔下一个保龄球击中人，那你一定会失败。

彼得：我认为在这个富足的世界里，能给予人们的最重要的礼物就是延长健康寿命。想想人们想要什么，他们想要快乐，想要健康。没人想死于痛苦的癌症或老年痴呆。

我曾多次对你说，我的朋友，来Fountain Health吧，让我详细介绍我们的项目。这个世界需要你再多活30年。

彼得是Fountain Health的创始人/股东。这家机构的目的是利用先进的科学手段，帮助会员尽可能在早期发现疾病并立即治疗。会员费不菲，2022年底的价格是每年19500美元

埃隆：我该做点什么？可以采取什么行动？这对听众们可能会有帮助。

彼得：你需要知道三件事。第一，你的身体内部是否存在着你所不了解的情况？人的身体在隐藏疾病方面有着惊人的能力。

我们发现，在看似健康的成年人中，有2%的人患有不为他们所知的癌症，2.5%的人患有动脉瘤，14.4%的人患有代谢性疾病、冠心病、神经退行性疾病。

人的身体非常善于隐藏疾病。直到三期或四期，你才会真正感觉到癌症的存在；70%的心脏病发作都没有先兆。你的身体在不断作出补偿。

对我们大多数人来说，我们对汽车或飞机内部情况的了解要多于对自己身体的了解。我有个问题要问你，星舰发射时有多少个传感器？火箭上大概搭载了多少数量级的传感器，以获取反馈数据？

埃隆：我想，如果把一切都算上，共有几千个传感器。我们有33个发动机，大部分传感器都是为它们准备的。

彼得：当然。还有应力传感器，检测结构的变化，以及航空电子设备和所有子系统的通信情况。

埃隆：是的，39台发动机，包括火箭上级。一共有几千个传感器，比我们身体上的传感器多得多。

彼得：是啊，我正打算问你，你的身体里有多少个传感器？我们并不去查看，这太疯狂了，因为我们现在的确有查看的技术，去判断是否有我需要知道的状况，什么时候是发现的好时机——比如现在，或者什么部分出问题了，什么部分可能就要坏掉了，以及，有什么最特别的治疗方法可以延长人类的寿命。对我来说，这是一个很重要的问题。

五教育的富足

彼得：让我问你另一个关于富足的主题，那就是教育。你认为我们今天的学校，无论是初中还是高中，有为我们孩子们的未来做好准备吗？

埃隆：据我所知没有。可能有几所学校正在这样做，但可能99%的学校并没有。

学校的变革非常缓慢。他们似乎不再教学生如何写好字、学好数学和历史等基础知识。我对教育中渗透的整个“觉醒”议程和意识形态感到担忧，这其实是对教育的破坏。

彼得：同意。你有什么想法吗...最终，我认为我们最好的医疗保健医生和最好的老师都将是人工智能，它们了解一切信息，并将各类服务非货币化和民主化。

人工智能知道你孩子最喜欢的颜色、体育明星、电影明星，知道他们懂得什么、掌握什么语言、今天做了什么。这是一种让地球上每个孩子都能接受最好教育的方式。

多年前，你提供了资助，如果你还记得我们在坦桑尼亚的全球学习XPRIZE。我们当时用平板电脑上的人工智能进行演示那是人工智能发展的早期阶段。

埃马德·穆什塔克是那次竞赛的优胜者之一，他后来创建了Stability AI公司。而挑战在于，我并不认为教育系统会很快放弃这种控制力。

Emad Mostaque，一位在英国长大的印度裔，著名的图像生成大模型Stable Diffusion背后的公司Stability AI公司的创始人。

埃隆：我的孩子们，他们似乎主要是通过YouTube和Reddit接受教育的，我想，还有X。他们似乎经常上网而我相信，今天的很多孩子都喜欢TikTok。

彼得：很不幸，是的。

埃隆：是啊，我觉得教育的状况很成问题。我不知道该怎么办。

彼得：我认为，最终来看，可汗学院是朝着正确方向迈出的一步。但我认为，首先要让我们的教育机构意识到，他们并没有让孩子们为即将到来的世界做好准备。

这牵涉到了另一个问题。我们都是极度线性的思考者，我们基于所拥有的一切来预测四五年后的样子。让我问问你，你认为人们准备好迎接2030年的世界了吗？

埃隆：不，我不知道2030年的世界会是什么样子，我不会说我们已经准备好了。我们无疑正生活在一个最有趣的时代。从字面上看，“愿你生活在有趣的时代”这句中国俗语并不是什么好话。但我个人认为，我愿意生活在最有趣的时代，而现在就是最有趣的时代。

彼得：我也认为这是最好的时代。唯一比今天更让人激动人心的时刻就是明天。是的，我们存在着环境问题，但我认为，与十年前的技术相比，我们现在拥有的技术最有可能解决这些环境问题。

埃隆：一般来说，我认为一个通用的生活准则是，与其悲观而正确，不如乐观而错误。如果你要偏向某一方，那么冒着错误的风险偏向乐观，比偏向悲观但正确，会带来更高的生活质量。我是说，你应该享受生活，朋友。乐观会让你感到快乐。

彼得：这是一项针对14000人的研究，有14000名女性和1500名男性参加。结果显示，心态乐观的人比心态悲观的人长寿14%到15%。

心态是一个很强大的因素，我认为几乎每个人都低估了它的价值。我最喜欢的一个例子是，你知道19世纪80年代和90年代的环境灾难曾是什么吗？我相信你知道。

六马粪危机，鲸鱼危机

埃隆：又回到鲸鱼这个话题上了吗？

彼得：不，不，不。那是另一种生命形式，是关于马粪的灾难。

埃隆：噢，马粪问题？

彼得：是的。

埃隆：“这是什么马屎问题！”你说得没错，当时的纽约基本上到处都是马粪、马尿和马的尸体。

彼得：太糟糕了。人们赶着马匹出门，到处臭气熏天。

埃隆：如果你觉得现在的纽约地铁臭，试试吧，那么试想一下，到处都是马尿是什么样子。

彼得：到处都是。人们进入了纽约、底特律、芝加哥的市中心，他们随身携带马匹。19世纪80年代、90年代的文章，预测20世纪将是一场灾难。那将是一场灾难，因为马粪越来越多。每条街的拐角处都有专门让马拉屎的坑位。

埃隆：似乎还有一个挑战，因为如果一匹马的寿命是15年，这意味着每年有十五分之一的马会死去。那么，如果有30万匹马，这意味着每年会死掉2万。然后，你还需要活的马来搬动这匹死马。

19世纪末，纽约街头的马粪和马的尸体。1880年，纽约马车盛行。全市至少共有15万匹马。而每匹马平均每天拉屎10公斤，拉尿1000毫升，用于工作的马，平均寿命才3岁。很容易算出来这么多马的屎/尿/尸体量是多么疯狂。

彼得：或者直接用马粪盖起来，让它腐烂。

埃隆：是啊，整个大城市到处都有腐烂的马尸。然后，会有人问，这是谁的死马？人们可能会着急认领活马，但不会急着认领那些死马。

彼得：但后来有了创新，汽车的出现解决了这个问题。我认为这就是我们一直忘记的问题。我们忘记了，我们在解决问题方面有着惊人的创新能力。这正是人类所擅长的。

埃隆：是的，没错。关于鲸鱼，我不知道你是否知道这个。

彼得：说回鲸鱼。

埃隆：鲸鱼的故事很精彩。很多人认为鲸鱼数量的低谷出现在19世纪，因为当时人们为了鲸油而捕杀鲸鱼。但实际上，鲸鱼数量到达最低谷是在20世纪中期，原因是苏联的一个官僚主义错误。

彼得：好的，这个我得听听。

埃隆：他们一直都有五年计划，包括鲸鱼的捕捞定额。不过，他们甚至不知道鲸鱼的捕捞定额是否真正靠谱。总之，他们定了一个鲸鱼捕捞定额。

苏联的做法是，定额每五年增加一次，所以鲸鱼的捕捞定额越来越高。如果你是个船长，而且你捕捞的鲸鱼量很高，你会获得奖章和加薪。如果量很低，你就会被送进古拉格集中营。

彼得：有激励就有回报，宝贝。

埃隆：是的，激励很重要。于是，就达到了荒谬的程度。苏联的捕鲸船进入美国和澳大利亚海域，拼命地寻找鲸鱼。他们会捕获鲸鱼，称重，然后在甲板上倾倒鲸鱼的尸身。你可以在互联网上找到很多这方面的资料，这基本上就是中央计划的弊端和经验教训。

彼得：这就是法律已经对社会失效多年后，仍然让它留存在书中的问题。

七不朽的法律法规

埃隆：嗯，我们在法律法规的积累方面确实存在一个根本性的问题。因为它们不朽，而人类会死去，自然而然地，每年都会有法律法规的积累，直到最终一切都变得不合法。

彼得：你是说，一切都变得非法？

埃隆：是的，一切都是非法的。没有什么事情会被允许，因为法律法规重重叠叠，其中有些事实上还相互矛盾。无论你这样还是那样，都是非法的。

彼得：我的天那。

埃隆：就这个特定的例子而言，我为司法部感到羞耻，可能你知道，司法部正在起诉SpaceX只雇用美国永久居民和公民。我们之所以这样做，是因为被明确告知，如果我们不雇用美国永久居民，将构成违反国际武器贸易条例(ITAR)的行为，SpaceX的整个管理团队和董事会都会被送进监狱。

2016年墨西哥，马斯克在国际宇航大会上做完关于火星计划的报告后，接受现场观众问答。一位名叫阿纳斯塔西娅（Anastasia）、自称是俄罗斯人的女士说：“你们要进行跨行星旅行，但你们却没有进行国际化。你们什么时候才会雇用美国以外国家的员工？”这个问题在拥挤的大厅里赢得了掌声

彼得：听起来是很明确的动机。

埃隆：是的，政府非常明确地告知我们。而你很了解ITAR。

彼得：我非常了解ITAR。

埃隆：是的，这简直就是噩梦。

彼得：顺便说一句，它让我们在与其他国家的竞争中处于不利地位。

埃隆：是的，非常糟糕。然后，司法部起诉SpaceX没有雇用寻求庇护的人。这里有一点很重要，不是那些已经获得庇护的人，而是那些正在寻求庇护的人。

彼得：有很多这样的人，有很多人在寻求庇护。

埃隆：是的，如果我们这样做了，就会完蛋，不这样做也会完蛋。如果我们雇佣了非永久居民，就违法了。如果我们不雇用非永久居民，我们也违法了。这就是我们所面临的一个疯狂的例子。

八投资未来，改变世界

彼得：兄弟，我想要夸夸你。我认识你很久了，看着你经历了这一切，你一次又一次地赌上了你的所有。你赌上了自己的全部身家，负债累累，去追求你所相信的事业。

我有个问题，这也是我一直疑惑的，让我来问问你。地球上有那么多亿万富翁，坐拥数百数千亿美元，但他们却只是守着这些财富，而并没有在改变世界，他们只是想着增加回报，虽然这并不是一件坏事。我认为，越多的财富和免费的能源，就越该发挥作用。你能谈谈这个问题吗？

我不知道你愿不愿意，但有一些顶尖富豪，比如马克·贝尼奥夫、埃里克·施密特和你自己，他们进行投资，让世界变得更加美好，他们解决全球性的巨大挑战。

埃隆：抱歉，我刚刚需要处理一下孩子的事情，背景里有我家的嘈杂声音。

我确实认为，拥有资源的聪明人应该关心文明的福祉、文明的未来，即使他们并不专门利他。因为没有文明，你就无法存在。如果文明崩溃，一切就都完了。有人在其他国家或夏威夷之类的地方为自己建造了地堡。我说，听着，你真的认为自己能在世界末日的状况下活下来吗？他们会到来，找到你的地堡，然后把你抓出来，抢走你的东西。总之，会很糟糕。确确实实，任何拥有资源的聪明人，眼光都该放长远些。

根据最近的一篇《连线》文章，Meta公司首席执行官扎克伯格正在夏威夷考艾岛建造一座令人印象深刻的建筑群。该营地将拥有一系列功能，包括一个5000平方英尺的地下掩体和一个逃生舱口。其设计目的是自给自足，拥有自己的能源、食物和水供应

彼得：听着，现在你和杰夫·贝索斯拥有最长远的眼光。我挺好奇，你们如何激励其他人真正帮助世界加速发展，让世界变得更有生产力的？成为亿万富翁的最佳途径，就是帮助亿万人。世界上最大的问题，就是最大的商机。

埃隆：嗯，我想也许我们应该多和人们聊聊，和他们交流。也许要提高人们的意识，让他们认识到，没有文明就没有生活。事实上，我们不需要提出利他主义的论点，我们甚至可以提出一个纯粹利己主义的论点：没有文明，生活将是悲惨的。

如果你想知道没有文明的生活是什么样子，就去试试在森林里裸体生活一天吧。你赤裸着身体，感到恐惧，并很快就会意识到文明的美好。你要吃虫子，还会被虫子吃掉。

彼得：我们相互依存，才有了今天的技术和能力。我很好奇，在你看来，有什么东西不会变得越来越富足，或者有什么东西是有富足性的限制的？我想先让这个问题得到解答，然后我想谈谈你资助的碳移除XPRIZE项目。我们正在创造富足的食物、能源、水、医疗保健和教育。我们有受到任何限制吗？

埃隆：不，并没有。我同意你的观点，未来很可能是富足的。我们不应该对未来沾沾自喜。骄傲和优越感并不是成功的秘诀。最有可能的结果是商品和服务的极大富足，这肯定是未来的方向。

九 Optimus机器人，Neuralink

彼得：我上次见到你的时候，你说在通用人工智能实现之后，肯定会实现富足。你当时谈到了Optimus机器人。顺便说一句，Optimus非常棒让我们聊聊这一点吧，祝贺你！

埃隆：嗯，谢谢！我需要确保Optimus不会增加文明的风险，因为你不希望十亿个这样的机器人拥有集中式的控制。会出什么问题呢？是不是有人拍过这方面的电影？

彼得：除非它们服从你。

埃隆：嗯，我不认为它们应该服从任何单一人类个体。我认为必须要有本地控制。它必须是去中心化的，因为任何中心化的控制都会有问题。可能坏蛋AI终结者进行了接管，以某种方式控制了能控制所有Optimus机器人的母舰；等等。需要让这一切不可能发生。

彼得：我一直很喜欢把你们的不同公司组合在一起，就像Reese花生酱杯一样。星链和星舰组合在一起，Optimus和Neuralink呢？我什么时候可以用我的Neuralink连接接入Optimus？

埃隆：人类首次植入Neuralink希望很快就能实现，也许就在本月或下个月。这只是让瘫痪和截瘫者能够控制手机和电脑的首次尝试。我们的第一款产品，本质上是心灵感应，也就是遥感。第二款产品暂称为“盲视”，即使失去了双眼和视神经，我们也能让人们重见光明。

彼得：神奇，直接进入视觉皮层。

埃隆：没错。这些技术已经在猴子身上起作用了。我想再次强调，从来没有猴子因为Neuralink而死亡。我们对待猴子极为友善。

23年11月29日，在纽约时报DealBook论坛上，埃隆说：“事实上，美国农业部的检查员来拜访过Neuralink的设施，她说，在她的整个职业生涯中，从没见过比这里更好的关心动物设施。我们是最友善对待动物的，甚至对老鼠们也是，即使它们会传播瘟疫什么的。那里简直就是猴子的天堂”

彼得：上次我和你讨论这个问题的时候，你正在和猴子Pager玩Pong游戏。

埃隆：没错。事实上，猴子也喜欢玩电子游戏。它们真和我们一样，喜欢吃零食，喜欢玩电子游戏。

彼得：我会跟我12岁的男孩们介绍这些的。

埃隆：你看到过Pager玩Pong游戏的视频，它用心灵感应玩Pong游戏。它并没有受到任何限制，只是坐在树枝上一边喝冰沙一边玩Pong。没有谁把它按在那里。事实上，当我们收走它的游戏时，它也会生气，就像人类一样。

彼得：就像我们的孩子一样。太棒了，让盲人重见光明，这是圣经里的内容。这又回到了原点，用积极的心态开启新的一年。用富足的心态、指数级的心态、挑战不可能的心态我希望你能同意，我认为，对于企业家和听众们来说，我们拥有的最重要的东西就是我们的心态，我们如何看待这个世界。你同意这一点吗？

埃隆：是的，你可以作出选择...我认为，幸福是一种决定。显然，有些人会出现化学失衡，但对大多数人来说，快乐与不快乐的区别，在于是不是决定要让自己快乐。

十碳捕捉XPRIZE的进展

彼得：太棒了。我想占用大家一点时间说明一件事情。埃隆，那是2021年，我跟你发短信，我说，你应该再资助一个XPRIZE项目。

几年前，你资助了一个XPRIZE项目，在坦桑尼亚中部教孩子们读、写、计算，不需要任何成年人，也不需要学校，只要把平板电脑交给他们，软件就能教他们。这是一个了不起的成功。

然后在2021年，我问你是否愿意资助一个关于碳移除的XPRIZE项目。你几乎立刻就答应了，而三个月后我们就启动了。这是有史以来答应最快的一次XPRIZE项目，非常感谢你。如果可以的话，我想向你简单介绍一下最新进展。

埃隆：不客气，当然可以。我希望教育XPRIZE和碳移除XPRIZE能取得好的成果。

XPRIZE官网这样介绍这项奖金额为1亿美元（由埃隆赞助）的赛事：这项为期四年的全球竞赛，邀请地球上任何地方的创新者和团队创造并展示一种可以直接从大气或海洋中提取二氧化碳，并以对环境无害的方式将其永久锁住的解决方案。

彼得：我确信，有6000个团队参加了碳清除奖项的角逐。我们现在有1300个参赛团队正在进行筛选。其中约36%，460个团队专注于空气中的碳捕获。430个是与陆地相关的碳捕获。240个是与海洋相关的碳捕获。

我们已经从你的资金中分发了2000万美元，其中500万美元给了学生，1500万美元给了前15名的团队。决赛将在两年后的2025年地球日举行。有趣的是，获胜的团队需要演示百万吨级的捕获量，并能扩展到十亿吨级。仅仅决赛就要捕获四百万吨碳，是目前年捕获量的两倍。目前来看，进展良好。

埃隆：太好了。很高兴听到这个消息。

彼得：那么，在我们开始总结前，你还有什么关于富足的想法，你还有什么关于心态的想法要告诉在座的各位？

十一人口问题

埃隆：我确实认为人类的出生率太低了。我一直在说这个问题。

彼得：长寿，宝贝。我要用长寿来解决这个问题。我要让人们活得更长。还有机器人和人工智能。

埃隆：当然。目前的情况很戏剧化。很多国家，比如韩国。

彼得：还有意大利。

埃隆：他们每经历一代人，人口大约减少一半。也就是说，三代以后，人口就只有现在的十分之一了，而且都相当高龄。

彼得：是的，数字是这样的：平均来看，人口更替率为每个家庭有2.1个孩子。欧洲是1.5个。亚洲从20世纪50年代的5.7个，下降到了目前的1.9个，这很疯狂。北美从大约3个下降到1.6个。在美国，我们目前低于人口更替水平。这是一个问题，这个星球需要有聪明人存在。

2017年和（预计）2100年全球人口最大的十个国家。图：Visual Capitalist。数据：The Lancet

埃隆：是的，如果我们不创造新的人类，就没有人类了。即使长寿会让我们活得更长，但我们也不会长生不老。我担心的是，很多人认为地球人口过剩，这也是导致出生率低的原因之一。事实上，我遇到的一些人认为，他们不生孩子是在成为殉道者，但这并非事实。

我认为我们应该采取这样的立场，即我们实际上有作为公民的责任生育孩子，以至少保持人类人口不变。理想情况下，我们应该增长人口，但至少不应该出现人口崩溃，而这就是我们目前所面临的情况。

彼得：我认为人们害怕未来。我所听到的对话是：我不想把孩子带到这个世界上，它太危险了；人工智能会毁灭人类；我们正在破坏环境；等等。我认为，正如你在开始所说，要让人们对未来保持乐观，而不是悲观，而这也是我的使命之一。如果人们认为世界正在变得更好，而且他们有能力让世界变得更美好，那你一定会这么做。

埃隆：是的，我认为人们应该对未来持乐观态度。地球能够承载的人类数量远远超过目前的水平。当下的危险不是人口爆炸，而是人口崩溃。因此，我鼓励尽可能多的人生育孩子。理想的情况是生育很多孩子，这样可以弥补那些因为各种原因没有孩子的情况。

彼得：今晚多买一瓶酒啊，伙计们。

埃隆：是啊，这很重要。

十二 AI和AGI

彼得：最后，让我们来谈谈人工智能和通用人工智能，我知道很多人都对此很感兴趣。人们对人工智能确实存在恐惧。你会怎么劝阻人们？我听你说过，我们有80%的可能会获得成功，而我们需要下行保护。你能谈谈这个问题吗？

在这方面，人们如何才能更加乐观而不是更加悲观？你怎么看，要采用遏制战略吗？它是否会影响我们训练人工智能系统的方式？你认为我们该如何驾驭数字超级智能？

埃隆：嗯，人工智能的发展速度确实让人震惊。目前，专门用于人工智能的算力似乎大约每6个月增加10倍，肯定快于每年。

我最近听说，一个吉瓦级的人工智能计算集群在科威特之类的地方建造。它使用了70万块B100，这比目前用于生产的H100高出两代。这是一个惊人的计算量。还有很多这样的设施。那只是我目前听到的最高算力集群，有一个500兆瓦的集群正在安装，还有若干数百兆瓦级的设施正在安装中。

我甚至不清楚人们用这么多算力做什么。因为就算把人类有史以来创造的所有数据加起来，你也会很快就没有什么数据可以训练了。如果你有2万或3万块H100，你可以训练...

nVidia各代深度学习显卡性能比较

彼得：合成数据？

埃隆：是的，基本上你必须要有合成数据。因为远低于10万块H100，你就可以训练人类曾经创造的所有数据了，包括视频。

彼得：不仅仅是算力，这是主要的稀缺资源。稀缺的，还有专注于这一领域的企业家数量，进入这一领域的资金量以及可用的数据量。这一切都在增长，而且都在自我反哺。这也印证了你关于它进步速度的观点。我会想到“了不起”，或者“惊人”这个词。

埃隆：是的，的确很惊人，当然...我只是想让大家感受下规模。我从来没见过任何东西发展得如此之快。在所有技术中，这是发展最快的。

关于人工智能安全性的目标，我的原始生物神经网络的最佳猜测是，我们应该以最大限度地探求真相和保持好奇心为目标。我的直觉告诉我，这是让人工智能尽可能安全的方法。

用明确定义的道德进行编程的危险，有时被称为“瓦路易吉问题”。如果你创造了路易吉Luigi，那么颠倒一下，你就自动创造出了瓦路易吉Wuluiji。因此，我认为我们必须谨慎对任意道德进行编程。

但如果我们专注于在承认错误的前提下，最大限度地追求真相，并让人工智能保持好奇心，我认为这是最大限度提高安全性的方法。因为对于高级人工智能来说，有人类的地球要比没有人类的地球有趣得多。

彼得：我同意。我有一个有趣的问题。你是否认为随着人工智能的强大，会产生巨大的同情心和对生命的尊重？

埃隆：是的，我想是的。

彼得：这就是彩虹尽头的希望。我不想用“通用人工智能”这个词，我会用“数字超级智能”这个词。有了数字超级智能，它就能更加仁慈并支持我们，因为有时我不确定我们这些软乎乎的肉皮囊能否解决我们自己产生的马粪问题。这也许是有价值的。

我认为，总体而言，人工智能是我们有史以来发明的一项最重要的技术，它将提升全人类。我认为这就像你所说的，富足会在通用人工智能之后到来。我认为这是未来一到四年的临时问题：不是人工智能，而是人类的愚蠢。

埃隆：人工智能可能出错的一种方式是，灭绝主义哲学被编程到人工智能中，不管是隐性的还是显性的。可能并不会是显式的，但把隐式的灭绝主义哲学被编程到人工智能中，也非常危险。

彼得：那会是什么样子？

埃隆：大约一年前，《纽约时报》头版上有这么一个人，他是“灭绝论者协会”的负责人，有人引用他的话说：地球上有80亿人，如果一个都没有会更好。

彼得：天啊。

埃隆：是啊，所以如果你接受极端环保主义者的论点，尤其是隐性的极端环保主义者的论点，就会得出一个隐含的结论：人类是地球表面的瘟疫。因此，我认为我们必须非常小心隐含条件，比方说，如果灭绝主义运动以某种方式作为优化函数被编程到人工智能中，那显然是非常危险的。

彼得：至少可以这么说。

埃隆：是啊。有些人，相当多的人，把人类视为地球表面的污点。

彼得：我们正在经历加速主义运动、减速主义运动繁荣主义和末日主义运动，但我认为人们没有意识到，或者忘记了一个事实，那就是我们把过去浪漫化了，而过去的生活是短暂的、残酷的，人们40岁就死去了。要知道，我们今天所享受的生活，是我们带来的非凡技术的结果。

埃隆：就像霍布斯所说，生命是龌龊的、残酷的、短暂的。事实上，我曾经养过一只小约克夏梗犬，他个子小小，有点讨厌，老是咬人，所以我叫他霍布斯。

英国哲学家托马斯·霍布斯在《利维坦》一书中说，脱离社会的生活将是“孤独、贫穷、龌龊、残酷和短暂的”

彼得：完美啊。

埃隆：我会告诉来访的朋友们“小心这只狗”。他们看着这只迷你的约克夏梗，哈哈大笑，然后它就会咬他们的脚踝。而我说，小心这只狗！

彼得：那个关于灭绝论的模因也一样，你对它不屑一顾，直到它开始成为一种精神病毒，就像你所说的那样。然后它开始扰乱我们的生活。

埃隆：是啊，如果你让人们相信地球上的资源即将耗尽，世界上有太多的人，那么生存的唯一办法就是减少人口——很多人都相信的确是这样的。如我所说，如果这种想法以某种方式被编程到人工智能中，而这个人工智能又成为了最强大的人工智能，那我们就麻烦大了。

彼得：是的，我们需要反制《人口炸弹》。我是说，这是对人类的极大伤害。

埃隆：埃尔利希的书是个可怕的噩梦，这也许是历史上最反人类的一本书。

彼得：是啊，当然。但从反面给人们以希望。那些人说，我不想把我的孩子们养大。我经常听到这样的话，我相信你也听到了，在这个人工智能将要毁灭我们时代。短期问题，长期问题，短期解决方案，长期解决方案。你说过，让它变的好奇，让它最大限度地寻求真相，完全没错。可以这么说吗，我们在短期内会碰到问题，我们必须去解决这些问题？

埃隆：会有一些问题出现的。目前，已经没有办法阻止人工智能了。不管人们喜欢与否，它都在加速发展。这就是为什么我们和一些非常聪明的人一起创建了xAI。希望一些真正聪明的人类能够不断加入xAI，并打造一个最大限度地追求真相，最大限度地保持好奇心的人工智能。总之，我认为这一点非常重要。

彼得：埃隆，听着，代表我们这些人——我想正在聆听的每一位都支持人类，寻求提升人类，让我们成为多行星物种，让我们活得更长寿、更健康。

我在X上和你有分歧的一点，是让人们活得更长寿。人们不需要死去才会出现新的想法。福特和通用汽车的首席执行官不需要死去，才能让特斯拉出现。我只想说，感谢你所做的一切，为其他工业家和企业家树立了一个榜样，让他们能够承担并解决巨大的难题。

埃隆：谢谢。我鼓励人们对未来持乐观态度。偏向乐观，你会因此而更快乐，正如你指出的，你可能也会活得更长寿。

我并不完全反对延长生命。我不认为我们一定要让人们长生不老，或者活得很长久，比如几千年。我认为这有可能导致社会的僵化，我认为这会导致社会的僵化。但解决老年痴呆和治愈癌症，我认为显然是好事。所以，我并不确定我们在延长生命这件事上的分歧有多大。我想，我们可能大部分意见是一致的，我们只是不想让金正恩活上一千年吧？

彼得：不想，但我希望埃隆·马斯克和彼得·迪亚曼迪斯能活上一百五十年。还有其他几千位了不起的企业家。

埃隆：当然。有一个挑战，很多人，他们永远不会改变主意，他们只是死去。事实上，我不确定这是谁说的，但即使是极其严谨的物理学，在很多情况下，物理学都是在一次次的死亡中前进的。

彼得：是啊，我的朋友布莱恩·基廷是一位天体物理学家，他提醒了我这一点。也许这是真的，但在这个创业的世界里，我认为我们确实在很大程度上生活在精英政治的环境中。最好的想法会比以往任何时候都更快地冒出来。

尤其是现在的人工智能，你只需要几个人和大量的技术，就可以建立公司，非凡的公司。我还有最后一个问题，我知道现在是晚餐时间，关于xAI的未来，你的愿景是什么？

埃隆：我认为，通往人工智能安全的道路，是建立一个最大限度地追求真相、承认错误、最大限度地保持好奇心的人工智能，我认为这样做最有可能为人类带来好的结果，因为我们比非人类有趣得多。显然，我是火星的忠实粉丝，但火星并不那么有趣，因为那里没有人类文明。

以人类为例，我们可以捕杀所有的黑猩猩，但我们并没有。事实上，我们努力保护它们的栖息地。这就是通往伟大的未来的道路。最大程度的积极的人工智能，严格追求真相，始终承认一定程度的错误，并最大限度地保持好奇心，这就是xAI的目标。公司的座右铭是：理解宇宙。

xAI公司官网：理解宇宙

彼得：这是一个很好的使命，也需要一点时间。我迫不及待地想看到第一个人工智能能够提出新的物理学理论和新的创新。我认为那并不遥远，我认为那将是有史以来最棒的时代之一。

埃隆：没错，我们绝对生活在最有趣的时代。有一段时间，我对人工智能感到沮丧。但后来，我宿命论地说：即使人工智能会终结全人类，我想不想亲眼目睹？我想，出于好奇，我更希望能亲眼目睹。显然，我希望人工智能对人类极为有益。但让我不再那么焦虑的是说，好吧，即使是世界末日到来，我还是很想看看。

十三模拟

彼得：我记得我在你洛杉矶的一套房子里参加过你的生日派对，那是你卖掉它之前。当时拉里·佩奇在，谢尔盖也在，而我们当时在讨论生活在模拟中的问题。

我们那时的想法是，我们正处于游戏的第99层，这一定是一个模拟，因为我们为什么会活在这个最有趣的时代？然后唯一的评论就是，别戳穿模拟，否则就完了。

埃隆：如果我们是在模拟中，那么让模拟继续下去的方法就是保持有趣。人类会进行大量的计算机模拟，因为我们不知道结果会是什么，我们很想知道。我们会进行大量的模拟，比如特斯拉会进行碰撞模拟，SpaceX会进行火箭飞行模拟。

只有当结果非常容易预测和无聊时，我们才会停止模拟。所以，如果我们是某一台外星计算机里...

彼得：这是一个很棒的论点，这很完美，对吧？在完全已知的情况下，如果我们对数字之神或宇宙之神来说不够有趣，他们就会终结模拟。

埃隆：我们只需要保证足够有趣。这也是为什么我认为预测未来的方法之一是，最有娱乐性的结果是最有可能发生的，我们就在一个由第三方观看的外星肥皂剧中。

彼得：我喜欢这个想法。

埃隆：这对于肥皂剧里的人物来说未必是件好事。你可能正在观看一战电影，看到有人被炸死。而你只是吃着爆米花，喝着苏打水，但我们是在电影里。

彼得：让我们不要陷入反乌托邦，因为我认为我们肯定可以在很多其他很酷的事情上取得非常积极的成果。

埃隆：我认为，最有可能的结果是积极的。

彼得：我认为，这在某种程度上是一种自我实现的预言。如果你不这么认为，如果你认为这将是一个反乌托邦式的结果，那么你就会退缩，保护你自己，不投资于未来，而结果就会崩溃。

因此，我认为这整个空间所传达的信息是：这是一个最非凡的时代，一个最令人兴奋的时代，许多在这个空间里聆听的人所拥有的权力，大于几十年前的国王、王后或国家元首。解决问题不再需要政府或大公司，一个拥有几块H100的企业家就能做好一件事。

埃隆：是的，我认为我们应该偏向乐观。我们应该偏向乐观，我们应该生育孩子。生育、传承，是人类的特征，传-宗-接-代。

彼得：繁衍后代是人类的特征。好的，兄弟，听着，非常感谢你抽出时间，谢谢你的分享。

埃隆：不客气。好的，谢谢，再见！

彼得：感谢你，兄弟。再见

（以上）

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