经济学家任泽平(图源本人微博)
作者 | 江舟舟
编辑 | 李固
任泽平,经济学界的风云人物之一。
作为一名经济学家,他曾数次预测股市、房地产,并提出不少观点。不管是早些年的“5000点不是梦”,还是前几年的“中国房地产长期看人口,中期看土地,短期看金融”,亦或是近年来的“当下不投新能源,就如20年前不买房”,他的言论总是踩中时代情绪,引发大众探讨。
作为年轻一代学者,他对《新浪蜂鸟》表示,希望用知识推动社会的进步,做有责任、有温度、有情怀的研究。
在当前的形势下,任泽平对全球和中国经济有何看法?他对城市发展和房地产困境提出了哪些意见?带着诸多问题,《新浪蜂鸟》在农历新年到来前,与任泽平展开了以下对话。
2024年财政和货币政策仍有较大空间
关键是提振信心
《新浪蜂鸟》(以下简称《蜂鸟》):你一直呼吁“全力拼经济”,对2024年有没有一些政策建议以提振经济?
任泽平:去年也好,今年也好,我们面临的主要问题还是需求不足,那么在需求不足的情况下,我认为经济学讲得是非常清楚的,就是扩大需求。
我们的财政政策、货币政策,空间都很大。
比如财政政策。未来这几年我们要大搞新基建。因为我们要发展新能源、数字经济、人工智能高端制造,这些都需要国家在新型基础设施建设投入“重兵”。中国强大的基础设施成就了中国制造。未来中国的新基建,就要抓住新能源革命的机遇,人工智能革命的机遇,数字经济的机遇,高端制造的机遇。人工智能背后就是我们的大数据中心,我们的算力,我们的服务器,我们的存储,这些都是大国重器。
第二,向生育人群发消费券。现在比较先进的生育理念是让生育成本在不同的主体之间进行分担,是降低生育、养育、教育成本。我们谈到民族复兴,中华民族的伟大崛起,最终是要靠人干。低生育率的根本原因就是生育成本太高,我们应该在生育补贴、女性就业权益的保障(方面推出相关政策)。只要这些政策能够落地,中国生育率是能够提升的。对生育人群定向进行补贴,短期有利于扩大需求,长期有利于整个社会活力的提升。
再比如货币政策,我觉得空间也很大。因为现在的物价已经负增长了,企业的实际融资成本是上升的,怎么办?那就得降息。降息一个很重要的作用就是降低我们企业和地方债务的负担。不仅(要)降贷款利率,还要降存量的利率,留得青山在不怕没柴烧,大家轻装上阵了,债务负担下降了,就肯定会去消费,企业也愿意投资。
还有就是房地产调控。现在房地产大开发时代已经落幕,这时候应该把此前过紧的房地产政策予以松绑。因为房地产还关系到土地财政,为什么现在地方财政压力大?根本原因就是占地方可支配财力56%的土地财政压力大。地方没有土地财政,搞基建的“弹药”就没有了,这是一个循环。
第四,要提振民营经济的信心。我们要给企业家安全感和稳定的预期,还有提振民营经济的相关政策。
《蜂鸟》:基于这些趋势,还有你对这些领域的一些判断,你觉得2024年中国经济发展的关键是什么?
任泽平:我觉得关键就是提升信心。比如股市,我们经常讲股市是货币的晴雨表、经济的晴雨表,但我认为,股市是信心的晴雨表。企业家为什么投资?就是因为对未来有信心才会投资,因为投资就是投未来,有一定的周期才能获得回报,如果对未来没有信心,企业家是不会做投资的,所以2024年最重要的事,我认为就是提振信心,提振企业家的信心,提振居民消费者的信心。
其次,就是提振外资的信心,要让这些外国的企业家增强对中国经济发展前景光明的信心。但怎么提振信心?根本上就是我们说的要“全力拼经济”,同时通过一些制度和机制,为大家提供一个安全稳定的预期,让大家安居乐业,让大家积极地去做长远的投资。
解决房地产问题要“人地挂钩”
土地财政亟待转型
《蜂鸟》:你提到现在房地产大开发时代已经落幕了,如何解决这种土地财政跟地方债务的问题?
任泽平:其实中国房地产大开发时代落幕,一个很重要的原因就是1962年至1976年这波婴儿潮人口(红利退散)。我讲过一个观点,“房地产长期看人口、中期看土地、短期看金融”。过去20年的中国房地产虽然有短周期的波动,但整体向上,因为人口周期是向上的。未来20年中国房地产也只有一个周期,那就是调整和分化。
调整即消化此前的高库存、高杠杆、高房价,分化就是人口流入的20%的城市还有机会,人口流出的70%的中国绝大部分城市房地产投资机会已经没有了。所以这就是我们说的,房地产大开发时代落幕。但是因为土地财政和它紧密关联,我们有60多个行业、大约几千万人就业都跟房地产有关,(所以)行业怎么办?我认为有几个点比较关键:
第一,一定要软着陆,避免硬着陆。冰冻三尺非一日之寒,不要急于一时把它解决,不要主动去刺破泡沫,要慢慢地化解。打个比方,10年内房价不涨,10年以后房价不就不高了吗?所以房价暴涨不好,暴跌影响也很大,就业、烂尾楼、银行的不良贷款都会受到影响,一定要平稳健康发展,一定要软着陆。
第二,人地挂钩。中国房地产走到今天还有解,现在最大问题是人地错配,一二线城市为什么高房价?三四线城市为什么高库存?就是因为人口往一二线城市流入,但不给他供地,(导致)那个地方人都跑了。所以中国房地产未来10年的平稳健康发展在技术上是有解的,但是根本上要解决我们认识问题。
第三,土地财政转型。我觉得这里有几个方面:
一是国家现在提出的,要过紧日子。
二是股权财政(转型),就是政府要成为服务型政府。哈尔滨和淄博为什么火爆?根本就是服务性政府的胜利,如果地方卖不动地了,要靠什么吸引企业、吸引游客?这时候服务型政府就变得越来越重要。哈尔滨也好,淄博也好,就是服务型政府的溢价,大家是投票投出来的。
三是要进行一些财税体制的改革。中国现代财税体制的基础是1992年分税制,分税制是把大量的事权下移,财权上收,然后再通过默许地方政府进行城市经营和土地财政来弥补这个缺口。现在土地财政已经难以为继,中央要适当上收一部分事权,同时下放一部分的财权。在一些成熟的市场经济国家,消费税、个人所得税,还有房地产税(我们现在还没有开征),这些其实都是地方税。房地产税和个人所得税能把人吸引来,说明政府做得好。地方的税种有利于激励地方变成一个服务型政府,税不简单是个收入,还是一个激励机制,它是对地方政府行为的一个激励和导向,所以我们税制也要进行调整,包括事权的上收。
我觉得通过这一系列的调整,就能够化解我们现在土地财政转型的问题,在技术上都是有解的。
《蜂鸟》:你之前提出“三招可救当前地产”,这三招施行起来面临着哪些困难?全面取消限购后,一二线城市市场会不会过热?房地产出清以后,行业以后会呈现什么样的特征?
任泽平:中国房地产现在的主要问题不是防过热,是防过冷。那么我认为,如果全面放松限购,中国房地产不会出现过热问题,原因非常清楚:
第一,我们的经济增速换挡了。
第二,这些年我们并没有出现货币的超发。
第三,人口往城市的流入也是放缓的。最近三五年,北京的净增人口基本停滞了。最重要的预期改变了,以前大家觉得买房子就能涨,要赶紧“上车”,现在这个预期在改变。所以我觉得不用担心放松限购,房价会出现报复性反弹,这个认知是不符合现在实际情况的。现在房地产主要的问题不是防过热,是防过冷,是防止硬着陆,要力促房地产的软着陆。
我们要对形势有充分的预估。一方面,我们要搞“三大工程”,要搞保障房租赁房,这是国家提出的战略。另一方面,放松限购、组建住房银行、尽快推动一些企业的并购重组,支持优秀企业去并购。还有一定要加大保交楼的力度,一定要通过一些方法(去解决),比如我们提出的组建住房银行,国家把开发商手里的库存收了用来作为保障性租房,企业也救活了,地方财政也解决了,烂尾的问题也解决了。还有就是降息,首套房存量房贷利率下调是善政,未来可以考虑降低二套房的存量房贷利率,降低居民的利息支出负担,然后通过降准降低银行的负债成本。
政府要转型为服务型政府
城市建设应顺应人口迁移规律
《蜂鸟》:现在很多城市都会因为意外的网红流量火起来,你对这种城市发展现象怎么看?
任泽平:我觉得是个好事,要为这些城市鼓掌。以前地方政府想着怎么把自己的城市经营好,把地卖好,招商引资。未来是什么?就是要为当地居民、外来游客服务好。所以这时候,服务型现代政府就变得特别重要,城市经营者的角色要发生变化。
无论是淄博也好,哈尔滨也好,大家觉得这个地方很有人情味,很有服务理念,很有安全感。烧烤这个东西在哪都能吃,但大家就是愿意为了淄博这种服务型政府买单。哈尔滨的旅游经济也不是一天两天了,过去10年、20年都有,但是为什么今天火爆了?是因为哈尔滨政府的理念为大家所认可,他们也在不断地进步。
《蜂鸟》:当前都市圈还有哪些发展潜能?低能级城市都该如何发展?
任泽平:我觉得中国都市圈城市群的发展,最终是要尊重经济规律。
我们研究过几十个经济体人口迁移的规律,城市化基本分为两个阶段。第一阶段,城镇化率在60%之前,人从农村到城市,一二三四五六线城市人口都是增加的。第二阶段,城镇化率超过60%,人是都市圈城市群化的。大家向往更先进的文明,因为这里更有活力,更有效率,更能为年轻人带来梦想。所以尽管现在日本老龄化非常严重,但日本的年轻人仍源源不断往东京迁移。中国需要做的很简单,就是顺应这样一个规律。
2023年中国城镇化率估计会突破66%,2022年是65.22%,一旦人往都市圈城市群迁移,就要给他供地,要改善基础设施,要建医院、学校。我们过去因为对这个问题认识不够,在西部低能级城市建了很多学校,现在都荒废了。所以医院、学校用地的指标,要尽快顺应都市圈城市群人口流入的趋势。东北要做现代化农业,把人口自然地往南方迁移以后,我们的现代化农业、规模化农业就做起来了。所以发展的目的是什么?国家讲得非常清楚,就是以人为本。
《蜂鸟》:人口老龄化对中国经济有什么影响?
任泽平:中国老龄化的速度和规模是前所未有的,这既是挑战也是机遇。老龄化加速到来,意味着大健康产业一定是巨大的赛道。生物制药、健康医美、保健等领域,养老基础设施建设,护工行业,都会迎来大发展。
《蜂鸟》:你和梁建章等专家发起创立了育娲人口,发布了《中国育儿补贴报告》《中国婚姻家庭报告》《中国生育成本》《中国人口预测》等很有影响的报告,初心是什么?未来有什么想法?
任泽平:初心很简单。比如吴敬琏、厉以宁、林毅夫老师,他们这一代学者的使命,我认为是进行市场经济的启蒙。好的市场经济,坏的市场经济,市场经济与计划经济有什么不同?那么我们这一代学者,算是中青年这一代,我认为,一方面是继续普及市场经济的一些基本常识。另一方面,是对于时代所提出的命题,比如房地产问题、人口问题,给出我们这一代学者的解答。
学者要用知识推动社会的进步,做有温度、有情怀、有专业、有责任的研究,这是我们当时发起育娲人口的一个初衷,也是我创立泽平宏观的初衷。
企业机遇在专业大模型
要加速新能源革命
《蜂鸟》:现在各行各业都在搞人工智能,很多媒体也在讲未来是AI时代,比如新能源汽车领域的智能化趋势等,科技的进步的确带来巨大的机会,但是企业怎么去抓住?
任泽平:我觉得每个企业、每个人,到最后都是时代的产物,顺势而为是最大的智慧。我们现在面临两大技术革命,新能源革命和人工智能革命。其中人工智能革命,对我们的影响是巨大的。类似于十几年前的移动互联网,它会改写所有行业以及每个人。
其实我们现在已经活在人工智能技术革命所影响的每个领域之下,比如现在很多人刷的短视频,都是算法推荐的。人工智能是不断迭代的,那么企业如何抓住机遇?现在大家都开始去卷通用大模型,我觉得是有问题的。通用大模型一般人根本搞不了,大部分人的机遇是专业大模型,基于通用大模型做应用开发,这对绝大部分企业来说都是机遇。
《蜂鸟》:你说过“当下不投新能源,就像20年前不买房一样”,但是很多人会觉得新能源现在也是在走房地产的老路,也是在野蛮生长,怎么看待这个问题?
任泽平:我觉得产业的发展,市场的规律,就是个“野孩子”。没有哪个产业是通过规划出来的,尤其是技术革命,所以(有这个想法)无可厚非。但是产业自身也在迭代。最早新能源汽车、锂电、光伏风电这些行业起来的时候,大家看不懂。现在储能、智能驾驶、激光雷达、车载芯片,还有智能驾驶系统背后的大模型,也处在看不懂的阶段。所以新能源的革命还远远没有结束。
未来我觉得中国新能源有三大忧虑,同时也是三大机会:
第一,美国推出了通胀法案,欧洲制定了2035年的燃油车禁售表,这意味着我们出口的过程中,锂电新能源汽车成本会上升,所以中国要加速新能源的到来。
第二,如果到了智能驾驶的时代,我们会有两个短板:芯片和软件。人工智能的芯片一定是先进芯片,还有智能驾驶系统的大模型基于软件技术开发。开发中国自己的智能驾驶系统,我觉得非常关键。不然一旦智能驾驶时代到来,我们要么被“卡脖子”,要么出不了国门。
第三,储能是中国巨大的机会。中国缺油少气,但中国有大量的沙漠,有广阔的海岸线,这是为风电、光伏等绿电发展提供重大的机遇。但是我们现在的储能,劣币驱逐良币。很多储能不能用或者效率低,又或者技术落后。只要我们采取更加市场化,更加公开透明的措施,同时有一些战略的提前谋划,中国是有希望抓住第三次能源革命,并且成为新能源革命这个牌桌上主要的玩家。