作者 | 山竹

出品 | 锌产业

2023年11月2日，北京人形机器人创新中心正式成立，在这之后，各地纷纷开始筹建人形机器人创新中心。

仅仅是在上周的WRC 2024上，我们就看到了北京、上海、浙江、四川这四地的人形机器人创新中心线下参展。

人形机器人创新中心在全国各地如雨后春笋般拔地而起，实际上是全球供应链整合的新世界格局下，中国在高端制造业上的又一次“举国之力”。

也是在今年的WRC 2024上，在世界机器人大会十周年之际，我们看到了27款人形机器人，看到了4家人形机器人创新中心，看到了特斯拉的擎天柱，也看到了智元新发布的灵犀X1……

此外，WRC 2024主办方再次邀请来了一大批机器人领域明星科学家、企业家到线下，一起在这一产业变革期进行了一次为期五天的头脑风暴。

值得注意的是，WRC 2024主办方今年终于将波士顿动力创始人Marc Raibert老爷子请到了现场做报告。

这是这位研究了半辈子机器人的传奇人物第一次来中国。

Marc说，他从硕士期间开始研究机器人，到现在已经有50多年；

Marc说，他在ChatGPT火爆全球前就提出了要创建人工智能研究所，希望将运动智能与认知智能合二为一；

Marc说，他的Spot机器狗在全球已经卖出了2000多台，他觉得宇树的机器狗也很不错；

Marc也说，他不在乎商业化。

就在今年4月，当波士顿动力一夜之间完成了Atlas从液压向电驱的动能转换，并以高灵活性、高度模块化的形态站起来时，全球为之震惊。

而这对于波士顿动力而言，是一个旧的时代结束，也是一个新的时代开始。

三十多年过去了，波士顿动力依然巍然屹立于全球机器人领域，依然是一个不可磨灭的存在，所有人都对这家神奇的公司、这位花衬衫老爷子充满了好奇。

而就在今年WRC 2024上，这位老爷子和中国人形机器人领域几位明星创业者进行了一场圆桌对话，在圆桌对话中，主持人设计了一个有意思的环节——每位创业者可以问Marc一个他们最关心的问题，Marc要有问必答。

中国人形机器人领域明星创业者们都问了什么问题？

Marc老爷子又给出了怎样的答案？

最关键的是，波士顿动力为什么转向了电驱？

锌产业整理了这一独特环节的相关问答内容，呈现给各位读者。

星动纪元创始人陈建宇：您认为做科学研究最需要克服的问题是什么？AI和机器人中选一个研究项目的话，您认为最重要的是哪个？

Marc Raibert：我最后一个幻灯片没给大家看到，它实际上是一个视频，是机器人摔倒的视频，大概有两分钟时间。

在这两分钟时间里，机器人有25种不同摔倒的方法，所以我想，在做研究的过程中，从失败中汲取教训是最有趣、也是最有用的，大家要留意失败和错误，从中学习，不要重蹈覆辙，这是最重要的。

这其实不是一个研究主题，而是一种研究精神，永不言败。

目前为止，我没有看到大家就曾经失败的产品和研究做过任何一个报告，但是我相信，宇树的工程师要教会他们的机器人学会后空翻或其它动作，这中间应该也犯过很多次错误，（王兴兴）你享受这些犯错误的过程吗？

宇树科技创始人王兴兴：Marc先生，您觉得对于人形机器人的手而言，未来几年比较合适的有几根手指或者几个电机是一个比较好的发展方向？

Marc Raibert：我们之前在人工智能研究所召开了一个主题研究，就是关于机器人操控的一些问题，我想，灵巧性是很重要的，但是目前我们的进展还不是很多，很多人在这方面有大量的研究，大家研究灵巧手至少有15年了。

但是我想大家可能会尝试不同的事情，可能我们需要更多动态控制，而不是静态抓握。我想，在机器人的世界里，要达到一定要求、拥有相应的灵巧性已经很困难了，哪怕做很容易的任务（对于人类来说）也是不容易。

至于机器人需要多少根手指，我觉得最多也就5根手指吧，但是我也不知道未来的机器人会不会是五根手指。

可能更有趣的是，我们的手心该如何做，其实我们的手心也有很多用途，它不是一个静态的肌肉的总和，但是很多机械手有很多手指，它的掌心部分做得却不是很好，而这些手指必须独立运动。

银河通用创始人王鹤：通用人形机器人终极形态是什么样的？您认为视觉-语言-动作多模态大模型，以及端到端模型是实现通用人形机器人的终极方法吗？

Marc Raibert：我不认为端到端模型是推动人形机器人取得重要进展的方法，也许人形机器人最终会朝着这个方向发展，但是我认为我们知道的太多了。

说实话，人们关注“学习”（这里指的是深度学习、机器学习、强化学习等）太多了，我知道我们应该对这些方法保持乐观的态度，但是如果你看看现在产业中存在的机器人最佳解决方案，就会发现，“学习”在其中起到的作用微不足道。

在波士顿动力内部，虽然我们现在在研究这些技术，但是它们目前起到的作用微乎其微。

我认为控制系统、控制理论等，这些过去二三十年积累下的东西依然在发挥着重要的作用，我不希望人们就这么把它们抛弃。

我希望我们可以真正接受“学习”，并将它与我们现有的技术结合在一起，在未来5-10年里，也许会为机器人带来不一样的变化。

优必选联合创始人熊友军：前不久我们看到Atlas由原来的液压驱动转向纯电驱动，这是基于怎样的考虑？波士顿动力未来5年商业化计划是怎样的？

Marc Raibert：首先，我喜欢液压，而且我们基于液压方式研发了很多机器人，我认为对于人形或类人形的建筑机器人，我们会继续使用液压作为动力，因为液压机器人本身在爆发力和重量方面有一定优势。

之所以我们的Atlas会转向电驱，有以下三个方面的原因：

第一，液压结构很复杂，至少对于像Atlas这样高性能的产品，无论我们付出多少努力，都无法做到不渗油出来，而如果是应用到家庭或是商用场景，这是不被允许的；

第二，我们现在很难找到精通液压技术的人才，因为人们觉得液压已经是很古老的技术，尽管Atlas在液压技术架构，以及伺服阀、液压动力单元等方面有很多技术创新，但这不足以弥补液压技术人才上的缺失；

第三，我认为电动机（电驱方案）已经足够强大了，尤其是在规模化量产上有着天然的竞争优势。

至于波士顿动力的未来规划，虽然我是波士顿动力的创始人，也依旧在波士顿动力董事会，但我不想替波士顿动力公布相关计划。

他们对于未来的发展规划和技术细节都有自己的计划，随着他们的企业发展，我想您会了解到更多相关信息。

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波士顿动力创始人：我们为什么转向电驱？