潮新闻客户端 记者 方涛
9月23日，浙江文学院（浙江文学馆）会同春风悦读榜组委会共同公布了2024年“浙江青年文学之星·秋季榜”上榜作家，杭州作家池上名列其中。
池上，中国作家协会会员，浙江省第二批“新荷计划”青年作家，杭州市作家协会副主席，出版有小说集《镜中》《无麂岛之夜》《曼珠沙华》，曾获首届“山花文学双年奖新人奖”、第六届“西湖·中国新锐文学奖”。
除了小说家的身份，池上还是杭州采荷第三小学教育集团的一名语文教师。这也使她在书写生活中，有着更多元的视角。在《曼珠沙华》中，池上关照的不仅是校园故事，还有家庭悲欢和社会层面的探索。
“在当今快节奏、高压力的社会环境中，就连现在学校里孩子的情绪波动都远远比我们想象中多得多。”在最新作品《情绪指针》中，池上就着重探讨了情绪对人与社会乃至文明的影响，并首次尝试了科幻小说的呈现形式。
小说中，一场名为“大灾变”的集体自杀事件摧毁了旧的文明与秩序。新国度“基遍”要求所有人必须佩戴“情绪指针”，以实现对人们在情绪上的“清洗”，达到绝对平和社会。
当“人人都是零度情绪者”，这个世界会变好吗？新人类和旧人类将如何相处？让我们一起跟着小说，随着池上穿过科技，探索人性的最深处。
《情绪指针》池上著 上海文艺出版社出版
【以下为访谈实录】
潮新闻：《情绪指针》是你的第一本科幻小说，能聊聊为什么会动念创作这部小说吗？
池上：我念高中时，还没有智能手机和MP3，大家听歌都用随身听，如果想要音质更好，就得用CD，但CD携带很不方便。这时，索尼公司推出了一种MD播放器，它兼具音质好与携带方便的优点。我当时的预判是，市场未来一定是被MD占领的。可MP3出现了，然后是手机智能，MD还没有火起来就迅速消失，好像从来没存在过一样。
这种科技发展的“随机”进程令我印象深刻，很多原本可能会影响人类文明进程的事件、技术被抛弃了，它们就像MD一样，是我们错过的、消失的未来。这种错过的消失成为无法解答的谜，对小说家来说，非常迷人。
潮新闻：你刚刚提到错过的、失落的未来。小说中，记忆瓶就就是这样一种技术。这种本为阿尔兹海默症研发的技术，却因病症被攻克遭遇重创。最终，记忆瓶被利用成为“大灾变”的诱因之一。科技的巨大变革是否会失控，从而导致文明的崩塌，是小说呈现给读者的一种可能性。但你对技术的发展似乎保持乐观，为什么？
池上：我在小说里写到了《末日拯救计划》，计划的第二条是：停止人工智能研发和外星探索，最大限度地集中力量研究人类情绪。但回到我们所身处的现实，人工智能研发和外星探索对于人类，特别是尖端的科研人员而言必然有着巨大的，甚至是不可抵抗的吸引力。
就像之前看诺兰的电影《奥本海默》。在制造原子弹前，奥本海默就知道原子弹的威力，也知道它产生以后会造成多大的伤害，但他还是义无反顾地做了这件事情。
因为作为一个顶尖的科学家，他是一定希望并且乐于见到科学技术在自己的手中实现重大突破的。但等到后来，原子弹真的成功被应用到战场上，他却反对了。
这恰恰体现的是人性。
与此相反，最极端的例子恐怕就是库布里克的《奇爱博士》了。可即便如此，真正导致文明的崩塌的是人，而不是技术，难道不是吗？
池上 图片由受访者提供
潮新闻：情绪指针和情绪清理器是小说中最重要的道具；通过一系列手段实现人人都是“零度情绪者”则是基遍国的最终目的。可以说，情绪控制是贯穿整部小说的线索，你是在什么时候意识到，情绪波动是一个社会问题？
池上：曾经有个视频在我的朋友圈里刷屏。视频里，一个中年外卖员不知是丢了物品还是太累了，他就坐在地上大哭。
为什么这样一个看起来极其普通的视频，却击中了我们每一个人的心？
它就像是一个缩影，让我们一下子感受到了现代社会的高压、快节奏还有自身的无助。也许哪天，某一件小事就成了压垮我们的最后一根“稻草”，我们也会和那个男人一样，听到我们头顶上那根紧绷的弦崩掉的声音。
情绪波动影响的又何止是大人。
我的本职工作是一名老师，我发现现在孩子们的抗压能力似乎也越来越弱。我小时候是很少受到表扬的，如果被批评或者受到了委屈，也只是自己忍受着，扛一扛也就过去了。但现在的孩子不一样。他们都是在鼓励和赞赏中成长起来的。我并不是说鼓励和赞赏不对，但有些孩子的生活里只有鼓励和赞赏，偶尔遇到一次小挫折便接受不了。
潮新闻：在小说中有个非常讽刺的设定：基遍国里最令人艳羡的职业，男性是安魂师，女性则是福利院老师。为保障教育的绝对公平，福利院老师必须终身绝育。你在现实生活中还有一层身份是小学老师，关于这个荒诞设定是如何构思的？
池上：上野千鹤子在《始于极限》里写她十分敬重的一位女士，在年近古稀时写了一首题为《归路》的诗。其中有这样一段:此去向何处，归路何其长。
上野千鹤子由此得出结论：可见上了年纪的人也一样无处可归。家庭和子女都成不了“归处”。
不过，家庭和子女在我的这部小说中都不成为问题。
为了避免人类的负面情感让文明重蹈覆辙，基遍国就取消了家庭这种最基本的社会生活单位，没有婚姻，不再有孩子。
“人要是想要繁殖，可直接向医院提供精子或卵子。医院会依据精子和卵子的情况挑选高质量的进行组合。受精成功，胚胎发育后，再移植到人工子宫发育。婴儿从出生起即由福利院接管。每个福利院分设育婴部。等婴儿长到三周岁，再有老师专门教他们基遍的各项法规、政策。”
如此一来，福利院老师的挑选就显得尤为重要了。设想一下，一个福利院老师有自己的孩子，在教育中出现不公平的几率势必将大大增加。因此，小说中福利院的老师得终身绝育。这当然出于自愿，至少字面意思上是如此。可问题在于，这种所谓的自愿比之阿特伍德的《使女的故事》中的被迫，又好得了多少？
《使女的故事》里有生育能力的“使女”沦为了统治阶级的生育工具，而基遍国里的女性为了成为福利院的老师放弃生育，这两者恐怕仍是殊途同归吧。
池上 图片由受访者提供
潮新闻：尽管是一部科幻小说，但《情绪指针》中还是融入了大量古典小说的元素。宋明朗与劳宇就讨论过《水浒传》的情节，甚至将巴比伦的建立，寄托在“受招安”的策略中，与此前理想主义的描述形成鲜明反差。为何为如此设定？有没有设想过如果自己身处那个世界，会留在基遍国，还是加入反抗者？
池上：我念初中时，看电视连续剧《水浒传》，非常不喜欢宋江这个人物，原因是他一直想要被招安。我喜欢的是林冲、鲁智深这些不愿意接受招安的。
如今，再回望那段时光，我发现人年轻的时候是很容易喜欢那种格外分明的、确定的事物的。可宋江之所以是宋江，就是因为他的这种特质啊。
和宋江不同，宋明朗的“受招安”不仅有现实层面的考虑，毕竟两支军队的力量悬殊，这其实更是一个“障眼法”——确定谈判日期后的第二天，基遍国遭受有史以来最大的攻击。这点被勒弥看破，并加以利用是后话了。小说里，叛军为了成功，不惜牺牲福利院的儿童，单从这两个方面看，他们就不能算是我心目中的理想主义者。
我心目中的理想主义者更倾向于劳卫国。小说里劳卫国斗蟋蟀的情节算是蒲松龄的《促织》的变形。而劳卫国将蟋蟀的碎尸倒进一个小土坑，又仔细地埋好，说着 “尘归尘，土归土”，算是我给一个失败的理想主义者留有的最后的尊严。
你的第二个问题算是把我难住了。我只能说劳宇在很多时候都代表着我的态度。他是清醒的，审慎的，犹疑的。他身上有很多可取之处，譬如他绝不会盲从，进而冒失乃至激进，但反过来说，也正因为如此，他错失了很多理应呐喊、反抗的机会。
如果我真的身处那个世界，肯定不会像劳宇那样是一个标准的零度情绪者。我愿意（也只能）是一个普通人。一个普通人该如何在那样极端的环境下抉择，又该何去何从？希望能在今后的书写中作答。
潮新闻：小说用了不小篇幅致敬了韩国电影《老男孩》，能否聊聊为什么选这本电影？劳宇在复刻《老男孩》的困境中待了十年，这是否也在暗示人类的困境？
池上：我以前养过一对仓鼠。它们被关在小小的笼子里，不停地踩着跑轮，它们甚至都不知道为什么要踩，可就是这么一直踩着……我看它们踩的时候，就联想到自己，这简直就是一个隐喻。
说到《老男孩》，我一直很喜欢这部片子。不过，把它写进小说并不在我的最初的计划之内。我写到这部分的时候，恰好遇到了疫情，非常焦虑。等我从焦虑中缓过来后，我突然意识到我的困境和劳宇的困境捆绑在了一起，便很自然地联想到了《老男孩》。
《老男孩》的主人公被报复他的人关了十年，他愤怒、忿恨，苦苦探寻，最终得知了令他崩溃的真相。劳宇被关押的时候，房间里老是播放《老男孩》。于是，劳宇一直在猜为什么给他看这部片子，但是他的走向和《老男孩》的主人公是完全不一样的。如果说《老男孩》的主人公是情绪的极致放大，那么，劳宇便是情绪的极致稳定。
可以说，他们是用各自的方式去面对人生当中的困境，面对这个困境所带来的虚无。
潮新闻：小说写道，原始人米娅被捕后，如同猩猩一样在动物园被新人类观赏，令人震撼。在科幻之外，小说是否也在尝试更多生命、伦理上的探讨？
池上：多年前，看电影《黑衣人》。电影讲了什么我已经全不记得了，但是它的结尾我至今记得很清楚。
一个近景——地面的人、车子，慢慢开始拉远——地球、太阳系、银河系，再是宇宙，最后，屏幕上的宇宙竟然缩在了一颗玻璃球里。更叫我瞠目结舌的是，这样的玻璃球一抓一大把，它们不过是外星人的玩具。这个影片结尾轻易颠覆了我曾经深信不疑的那些认知，它使我意识到自己在某种意义上有多么可笑。
小说前半部分，米娅去动物园看猩猩，源于我的一次亲身经历。而她被关在动物园里，若猩猩一样被新版人观赏这个结尾，几乎是我在写她看猩猩的同时就确定下来的。
小说的正文外，我还设计了每一个人物的自白。米娅的自白的最后一部分是这样的：
嗨，玻璃罩外的参观者，现在你明白我要和你说什么了吧。虽然我在玻璃罩内，你在玻璃罩外，可说到底——我们都是那只猩猩。
以此来结束我的回答。
“转载请注明出处”