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这篇采访记录了吴说创始人 Colin 与 Coinbase 亚太区总经理 John O’Loghlen 在新加坡的 Token 2049 大会上的对话。讨论内容包括 John 的个人背景、Coinbase 的国际扩张，以及对亚太地区和中国加密货币未来的见解。
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介绍和背景
Colin：嗨，John，欢迎来到新加坡！我的第一个问题是，你能介绍一下自己，分享一些过去的经历，并告诉我们你为什么决定加入 Coinbase 吗？
John：嘿，Colin，大家好。Colin 是我在香港的老朋友。让我先从这里开始吧。
我的背景有些特别，混合了公司和运营经验，这在 Coinbase 其实很常见。我来自新西兰，在美国学习，之后旅行了一段时间，打过体育比赛，最后在 2000 年来到了伦敦 — — 就在互联网泡沫破裂之前。那时正值 Web 1.0 时代，可能大多数听众当时还没出生呢！我在高盛（Goldman Sachs）负责电信、媒体和技术（TMT）投资银行业务。我们当时的客户是当时最大的移动公司 — — 诺基亚（Nokia）、索尼爱立信（Sony Ericsson）、摩托罗拉（Motorola） — — 这些名字现在已经没落了。那时的大玩家是雅虎（Yahoo）和网景（Netscape），所以那个世界和现在很不一样。我有幸经历了 Web 1.0 时代。
在伦敦和纽约工作了五年后，我搬到了北京，继续在高盛工作，2005 和 2006 年间在他们的中国合资公司高华证券工作。当时在中国，非中国银行家很少有机会，但我决定留下来。后来在与很多人交流后，我不知怎么就进入了披萨业务。
我们在亚洲各地运营特许经营业务，从日本到印度尼西亚，学习了很多关于中国和亚洲文化的东西，特别是在泰国、新加坡、越南和香港这样的地方大集团是如何运作的。在香港，我们甚至尝试与大快活集团（Fairwood Group）合作。
学习了三年的披萨业务后，我们决定在北京创建自己的品牌。我们经营了这项业务大约十年，在北京有八家店铺。这段经历让我接触到了微信、腾讯、支付宝以及美团和饿了么这样的主要外卖平台。中国在将线上与线下服务相结合方面领先了大约十年，包括团购和食品配送。
在此期间，我结婚生子，并决定搬回澳大利亚，我的妻子在那里长大。我们卖掉了这项业务，不过我仍持有香港上市公司的股份，他们现在在中国运营了超过 1,000 家门店。回到澳大利亚后，我一度不知道接下来该做什么，但通过一次介绍，我开始与阿里巴巴国际团队合作，特别是马云的助理。在六七年的时间里，我帮助来自澳大利亚和新西兰的品牌扩展到中国，教他们如何在天猫等平台上取得成功。这涉及大量工作，尤其是因为中国的平台（如天猫）与西方的平台（如亚马逊）运作方式非常不同。我们还帮助在新加坡的 Lazada 推出产品，面向赴澳大利亚和新西兰的中国学生和游客。
我在那段时间学到的许多经验现在在 Coinbase 很有用，因为我们正在将业务国际化，并致力于改善用户的交易产品。还有很多事情要做，但我们正在改进，比如增加更多语言选项并降低费用，适用于零售和机构用户。这就是我的背景。当蚂蚁集团遇到中国监管问题时，我决定暂时离开中国。大约那时，我不知怎么进入了加密世界，现在我在这个极具活力的领域工作。
我加入 Coinbase 的原因是它的品牌、声誉和使命。这家公司有一个大胆且利他的目标 — — 提高全球的经济自由。我在许多国家生活过，亲身体验过银行系统的复杂性，我见识过在即便像澳大利亚这样的发达经济体中转移资金是多么麻烦。我有一些团队成员的家人还在中国大陆，在有了微信支付之前，给他们汇款非常困难。现在，汇款变得容易多了。这些平台彻底改变了中国的银行系统，虽然这可能引起了监管者的一些摩擦，但从消费者的角度来看，确实非常有益。在很多方面，Coinbase 正在去中心化金融领域做的事情与这些趋势相似。
希望这回答了你的问题！
Coinbase 的国际扩展
Colin：我的第二个问题是关于 Coinbase 的国际扩展。在过去的一年里，我们看到 Coinbase 更加关注美国以外的业务，也就是我们现在称之为“Coinbase International”的部分。你能告诉我们更多关于你角色的情况以及 Coinbase International 当前的状况吗？或许你还可以分享一些相关的数据？
John：当然，Colin。你说得很对。我记得我们九个月前聊过，那时公司的国际业务刚刚开始获得动能。那时，Brian Armstrong 发送了一封内部邮件，明确表示所有团队都应优先考虑国际增长。
Coinbase 是一家成立 11 年的公司，在北美取得了极大的成功，它是家喻户晓的品牌 — — 有点像中国的腾讯（Tencent）。Coinbase 拥有超过 1 亿用户，平台上有多种产品。现在，我们正努力将这种成功带到全球市场。不过，由于文化差异和监管要求，我们的所有产品和服务并不能直接转移到其他地区。所以我们正在为每个市场调整和本地化我们的产品，这是一种非常动态的策略。
让我解释一下我们如何组织业务。我们围绕三个主要支柱来运营：消费者、机构和开发者。消费者端包括大家使用的零售应用。机构端服务于更高级的用户，比如对冲基金、主经纪商、机构、财富管理公司和家族办公室。最后，开发者端专注于 Web3 服务，基于以太坊构建的 Layer 2 解决方案，即 Base。
对于 Coinbase 的大多数人来说，每天的工作都围绕着公司的消费者端业务，这是公司最大的部分。它由机构和开发者部门支持。目前，我们在全球 10 个国际市场完全注册，覆盖了欧洲、北美和南美、以及亚洲。我们每年都在寻找更多的市场进行扩展。
当我们进入一个新市场时，我们的方式与您可能熟悉的离岸交易所非常不同。我们在每个市场都完全受监管。这意味着我们有反洗钱（AML）流程、合规职能和当地董事，他们对管理运营负有法律责任。这种治理框架看起来可能很繁重，但随着行业的成熟和监管变得更加严格，它是至关重要的。
在全球范围内，我们将运营划分为三个主要区域：EMEA（欧洲、中东和非洲）、美洲和亚太地区（APAC）。我很幸运能成为亚太地区的区域负责人，该地区涵盖从日本到印度的广大区域。我们在新加坡设有总部，并在新加坡、印度（主要负责客户入驻、支付和客户服务）和菲律宾设有大型团队，菲律宾是我们的客户支持中心。因为 Coinbase 是一家以远程为先的公司，我们也有员工分布在整个亚太地区。我们有大量的中国员工遍布全球，尤其是在工程和领导岗位上。这是我们按地理区域和职能组织的简要概述。
在今年的 Token 2049 活动上，我认为大家看到了我们对亚太地区承诺的真正表现。这是我们第一次赞助这次大会，我们有三个人在不同的舞台上发言，比任何其他中心化交易所都多。我们还在活动中设立了 Coinbase House 和 Base Cafe。Base 的活动区就在电梯的顶部，我们的机构团队一直在开会。我们引起了大量的兴趣和参与，很多人在排队买咖啡的时候就注册了 Base！这是我们如何支持该地区的一个例子。
我们还与新加坡经济发展局（EDB）密切合作，他们在支持我们的人才招聘计划方面发挥了重要作用。我们正在增加更多产品工程和设计方面的人才，因为我们知道新加坡希望将这些专业知识保留在国内。此外，我们正在推出一个符合最新法规的新加坡合格投资者计划。在澳大利亚，我们也在扩展我们的影响力 — — 赞助马拉松、抽奖活动和 CryptoCon 等活动。事实上，我周一将回到澳大利亚，在 AFR 峰会上发表主题演讲，其他发言者还包括也参加了 Token 2049 的 Anthony Scaramucci。
今年很多人密切关注美国大选，尤其是 Coinbase 在与 SEC 方面遇到的挑战。幸运的是，我们在这些挑战中处于积极的一面，但我们也一直专注于一个名为“支持加密货币”（Stand with Crypto）的两党计划。该计划旨在动员美国超过 5000 万的加密货币用户成为一个统一的投票群体。值得注意的是，持有加密货币的美国人比拥有电动汽车或工会会员证的人还多，因此这是一个非常重要的群体。多亏了我们所做的工作，共和党和民主党都开始比以往任何一次选举更支持加密货币社区。
我们认为，新加坡是加密货币领域中的关键财富中心，就像它在传统金融中作为私人财富中心一样。通过我们在新加坡的美元通道，我们为加密投资者提供了一个入口，我们对此非常兴奋。
APAC 作为加密货币中心
Colin：在亚太地区，Coinbase 享有很高的声誉，特别是作为一家美国上市公司，它在美国也有很高的尊重度。另一方面，亚太地区拥有全球最大的人口，且有大量非常热情的零售投资者，尤其是在韩国以及潜在的中国大陆这样的国家。我的问题是：在亚太地区，哪些国家对 Coinbase International 来说最重要？哪个国家的用户最多？
John：目前，我们的大多数用户都在澳大利亚。简单来说，澳大利亚是我们最大的市场，新加坡位居第二。这一用户基础还在稳定增长。新加坡不仅仅是为新加坡人提供服务，它还是周边国家的一个重要枢纽。
我们正在积极探索亚洲的多个市场，这些市场我们都很感兴趣。过去我们曾进入该地区的一些市场，但后来撤出。然而，我们正在考虑在某个时间点重新进入这些市场。随着领导层每隔几周就来到该地区，尤其是在 Token 2049 这样的活动上，这表明 Coinbase 对这个地区的重视程度。
你提到我们的声誉，这是建立在我们对合规性的承诺和完全受监管的基础上的。虽然其他交易所迅速进入了韩国等市场，但我们采取了更加谨慎的态度。由于我们是一家上市公司，我们往往受到全球监管机构的更严格审查。这有时感觉像是一种负担，因为我们被要求达到更高的标准。然而，Coinbase 的核心使命是经济自由，这引导着我们的一切行动。
Brian Armstrong 经常强调我们的使命是将 10 亿人带入链上。我们知道，这不会在欧洲或北美实现 — — 它将发生在我们现在所处的亚洲。
我们专注于这些市场，并且已经有了重要的发展和计划。我两年半前加入 Coinbase，目标是发展亚洲市场，显然，我们不可能仅仅依靠新加坡和澳大利亚来实现这一目标。我很兴奋能在未来分享更多关于我们计划的信息。我们已经拥有了许多帮助我们在这里发展的工具和平台 — — Base 就是一个很好的例子。现在，几乎每天在亚洲都有 Base 的见面会。
Colin：对于 Coinbase International 的交易业务，你们的目标是在每个运营的国家都合规吗？
John：是的，但我们会谨慎选择市场。有些国家的监管环境很有挑战性，有些情况下，它们采用的是“付费游戏”模式。当地政府限制牌照数量，这会使牌照价格飙升。就像新加坡的出租车牌照一样 — — 数量有限，所以变得非常昂贵。
Coinbase 不是那种会支付巨额费用只为进入市场的公司。我们可能会通过并购（M&A）的方式进入市场。我们的并购团队非常活跃，最近我们在欧洲进行了一次机构领域的收购，这使我们能够进入 20 个国家，分发我们的 ETF 和其他产品。Coinbase Ventures 和并购是另一种可以帮助我们进一步扩展的渠道。
在亚洲，Coinbase 已经进行了 55 笔风险投资，大部分在印度和新加坡。有很多选项，但我不认为到 2025 年或 2026 年我们会在每个东盟国家设有 Coinbase 办公室。不过，我们肯定会在一些更大、更具战略意义的市场中存在。
Colin：明白了。你对 Base 有什么看法？你提到它是 Coinbase 战略的关键部分，因为它帮助推动了经济和金融自由，任何人都可以使用 Base 链。Base 现在是 Coinbase 未来的一个重要组成部分吗？
John：绝对是，百分之一百的。看看最近的历史，上次我们谈话时，Base 刚刚脱离测试阶段。那时，如果我在晚宴上提到 Base，人们可能不知道我在说什么 — — 也许 Web3 领域的某些人知道。但现在，这一切都完全改变了。上周，或者前一周，Base 创下了单日 450 万次 Layer 2 交易的记录。它变得非常受欢迎，不仅仅是在北美。我们在全球看到了大量活动，其中一些最大的项目来自亚洲。
虽然尚未证实，但 Token 2049 上的一个社交平台声称他们占了 Base 上所有链上活动的约 10%。
Base 实质上降低了使用以太坊的成本并加快了速度，使其在 gas 费用方面更加便宜和高效。一开始，有些人持怀疑态度，因为 Coinbase 是一家如此庞大的公司 — — 人们质疑我们为什么不使用其他协议来做这件事。但要建立一个成功的行业，你需要这个领域中最大、最聪明的玩家来推动它。Brian Armstrong 一直对此充满热情，领导 Base 团队的 Jesse 也已经在这个项目上工作了一段时间。我们很幸运，它获得了现在的势头和支持。未来，我们计划进一步去中心化 Base，并将其与 Coinbase Corporate 分离。开发者是否希望访问 Coinbase 用户由他们自己决定，但更重要的是，我们提供了一个强大的平台，拥有出色的工具、文档和支持。
在支持方面，我们正在将 Base 大使派往菲律宾和印度。这些人是 Coinbase 雇佣的市场大使。我们在 Token 2049 有三名 Base 团队成员，我们在办公室也有三到四名官方的 Base 大使。我们还计划很快在新加坡设立 Base 开发者关系（DevRel）人员。我们正在通过这些大使去中心化 Base 的支持。比如，在 Token 2049 期间，新加坡周围有六个与 Base 相关的活动 — — 大部分是黑客马拉松、讨论和论坛，全部由第三方主办，不是我们或 Base 团队主办的。Base 团队只是支持并参与了这些活动，但社区本身非常积极。
我们还计划在技术上去中心化 Base，我们正在进行研发测试以去中心化 sequencer。目标是确保 Base 技术能够独立于 Coinbase 的工程资源和知识产权运作，使其成为一个完全去中心化的平台。
这是 Base 的长期愿景，我们对它的发展前景非常兴奋。看到它到目前为止的成功令人谦卑，我们希望继续支持更多的重大项目。我们的 Base 团队由于大量的活动有点超负荷，但我们本周在 Token 2049 上与很多人进行了交谈。看到如此多的兴趣和参与真是太棒了。
亚太地区的加密货币未来
Colin：你怎么看新加坡、香港和迪拜？这三个城市似乎在竞争成为亚太地区的加密货币中心，现在它们无疑是加密领域最热门的地方之一。你怎么看这三个城市？
为什么 Coinbase 选择新加坡作为亚太中心？
John：这是个好问题。首先，我得说，今天到这里的路上天气太热了，我出了不少汗！不过，回到正题 — — 新加坡和香港一直在为商业竞争，早在我做传统金融（TradFi）和在披萨工作的时候也是如此。不管是石油交易、金融服务、财富管理还是旅游业，这两个城市一直在争夺领先地位。
我记得当时在 Domino’s 工作时，香港贸易发展局（HKTDC）一直在追我，说：“嘿，Domino’s 应该在香港设立办事处。”同时，新加坡经济发展局（EDB）也告诉我：“来新加坡吧，在这里为你的披萨建一个大型中央厨房。”所以这种竞争并不新鲜。新的变化在于阿布扎比和迪拜在加密领域的崛起。当我们考虑在哪里建立基地时，我们非常重视信任。用户需要知道 Coinbase 是安全且可靠的 — — 我们的网络从未被黑客入侵，我们优先考虑可靠性和合规性。
我们可能不是最华丽或最吸引眼球的交易所，但我们正在朝那个方向发展，特别是在我们为国际交易所（INTX）和高级零售交易平台（RAT）所做的工作上。不过，我们一直更专注于稳定和安全 — — 可以把我们看作是“安全稳定”。这就是为什么我们觉得与新加坡金融管理局（MAS）和新加坡的整体形象非常契合，所以我们在新加坡申请了牌照。
虽然香港推出了较早的法规，并且有一些强有力的政策，但我们在全球范围内对某些当地要求存在疑虑，比如本地流动性、撮合引擎和做市商。这些规则在我们看来与去中心化金融的基本原则相冲突，因此我们对在香港注册保持谨慎态度。但这并不意味着我们将来不会考虑。
我们已经与汇丰银行就香港市场的子托管解决方案进行了讨论，而且我们在香港的机构客户数量已经不少。我们还有来自香港的 RAD 用户通过我们的平台进行交易。所以我们已经在那儿了，只是监管环境带来了一些挑战。
我们的一个关键合作伙伴 Animoca Brands 就位于香港，他们使用了多项 Coinbase 的服务 — — 托管、Prime、NFT，甚至我们也上线了他们的教育代币。所以我们与香港有着良好的关系，并希望进一步深化这一联系。
至于迪拜和阿布扎比，我们的团队已经与当地的监管机构进行了长时间的讨论，这是我们正在积极探索的领域。当我们选择一个中心时，关键因素之一是该市场是否拥有我们三大支柱的活跃用户群：零售、机构和开发者（Web3 或 Base）。新加坡在这三个方面都符合要求，而迪拜的市场，印度以西，可能在这方面还没有那么重要。
Colin：明白了。那你怎么看待像 Binance、OKX 和 Bybit 这样的离岸交易所？有人认为，随着加密货币的监管加强，离岸交易所的重要性会减弱。也有人说，除了美国以外的国家可能没有能力监管它们，它们可能还会运营很长时间。你怎么看？
John：我不认为 Coinbase 每天醒来都想着 Binance 会突然消失。Binance 是市场上一个非常受尊重且规模庞大的玩家。他们在用户中建立了难以置信的忠诚度，我们知道很多交易者同时使用我们和他们的平台。有些交易者喜欢在多个交易所和市场上分散活动。所以，我们尊重 Binance。
我们不习惯评论竞争对手的未来，但我可以告诉你，我们专注于合规，并在我们运营的每个地区都非常重视监管。这是我们相信在长期内会有回报的策略。是的，这很昂贵，也需要时间，但我们为我们所做的工作感到自豪，尤其是在 MiCA 监管下的欧洲。虽然每个人都在关注美国和 SEC 的监管领导地位，但实际上欧洲走在了前面。
与此同时，像 Binance 和 OKX 这样的交易所也在通过招聘具有传统金融背景的人才来提升其领导层，加强合规性。我们认为这是行业发展的重要一步。我们正在打造一个强大的基础，确保 Coinbase 在未来仍能保持领先地位。
Colin：明白了。在加密货币领域，不仅在美国，在整个亚太地区，人们都在密切关注美国大选。有趣的是，特朗普突然成了“加密货币爱好者”。他最近甚至买了比特币来买汉堡。如果特朗普赢了，你认为美国和全球的加密货币环境会有怎样的变化？
John：是的，我也知道这事。我们的美国政策主管 Kara Calvert 昨天在电视上做了一个很棒的演讲，正是讨论了这个问题，关于特朗普和副总统卡玛拉·哈里斯。不管谁赢，我们相信下一任总统会比以前的政府更支持加密货币。
我不是美国选民，但我在那儿住了七年，那是一段美好的经历。我认为每个人都在密切关注这次选举，但别忘了 — — 今年全球有大约 20 亿人在投票，在许多大型民主经济体中，这件事也很重要。这就是为什么我们在谨慎而周到地推出“支持加密货币”（Stand with Crypto）计划，将其带到合适的市场。我们不想在地方政治可能使事情复杂化的地区过度干涉，但我相信结果会是积极的。至于谁用比特币买汉堡 — — 嗯，这我就不评论了，尤其是涉及到政治人物的时候！我们大约 50 天后会知道更多。
Colin：最后一个问题：我们已经聊了半个多小时了，我知道你开了一天的会肯定累了。你在中国有很深的经验 — — 你认为加密货币在中国的未来如何？中国最终会对加密货币开放吗？毕竟香港是中国的一部分，而且它似乎受益于北京的一些政策，对吧？
John：绝对的，而且听着，这只是我个人的看法，不是 Coinbase 的官方立场。
Colin：我想听你的个人看法。
John：嗯，如果有人告诉你他们是中国的专家，你可以确定他们不是。我自从疫情前就没去过中国了，但我一直和很多中国朋友保持联系，也关注很多微信群。每周的晚餐话题都是中国经济。我在 Token 2049 上看到的一些最令人兴奋的项目是由中国创始人发起的。
Colin：当然，他们来自中国。
John：没错。中国有很多开发者，他们无处不在。在 Token 2049，你可以走遍整个会场，听到到处都是普通话，尤其是大陆普通话。显然，中国对加密货币的未来至关重要。我相信中国的加密货币未来是有前景的。
这个问题与更广泛的哲学挑战有关：试图阻止人们获取能改善他们生活的东西。我在澳大利亚也看到类似的问题，银行试图阻止法币向加密账户的转账，延迟交易 24 小时，或限制存款至 1 万美元。在某些情况下，它们甚至限制取款，都是因为它们没有完全理解加密用户的风险画像。这是一种懒惰和缺乏想象力的方法。它们将加密视为威胁，而不是机会。这就是为什么我对与创新者合作改善系统充满热情。这也是为什么亚洲乃至全球的年轻一代对这个领域感兴趣的原因，这也是我热爱这个行业的原因。
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