“很多地标建筑，都让我觉得难以忍受”

2024年，建筑师马岩松出版了一本名为《二十城记》的书。这是一本非典型的建筑师读物，里面既没有佶屈聱牙的建筑理论，也不像传统建筑工作室图书那样列满图片和文字说明，仿佛一本竞标书的合集。相反，这本书以一种相对轻快的笔调，撰写了建筑师本人在这20座城市里的经历和看法，而书写的语言，则像马岩松讲话的样子——直来直去，偶尔浪漫。

《二十城记》，马岩松 生活·读书·新知三联书店， 2024-8

在书里，北京、纽约、巴黎……真实的城市是珠子，马岩松的人生轨迹则是将它们穿起来的线。比如在马岩松从小生活的北京，儿时每一次负气“离家出走”的时候，他都会走过熟悉的胡同，坐上公交车，一直穿行到陌生的尽头。

当他还在耶鲁求学时，纽约也可以是小小的异国留学生的舞台。尽管往返的地铁票会让马岩松窘迫，但他还是敲响了彼得·埃森曼工作室的门。彼得·埃森曼，这位设计欧洲犹太人被害纪念碑的建筑师声名显赫，只不过在相谈甚欢的氛围之后，对方说：“你知道的吧？我们这里实习没有工资的。”

书里也会提及像加州南部拉霍亚这样不太知名的地方。建筑师路易斯·康的代表作“萨尔克生物研究所”就在这里的海岸和悬崖上。在初次访问时，参观时间已过，马岩松选择在夜晚偷偷爬进去。

（图/受访者供图）

在这趟时间跨度漫长的建筑“奥德赛”里，甚至能窥见某种时代的能量。这一秒，马岩松还在鄂尔多斯尚未开垦的新城，听着书记恢宏的规划，下一秒，他就已经搭上飞往洛杉矶的航班，并在上面补完了所有的《星球大战》——乔治·卢卡斯因为看到了马岩松为鄂尔多斯设计的博物馆，将他列入自己卢卡斯叙事艺术博物馆的备选（最终获选），而鄂尔多斯博物馆的灵感来源，则是马岩松多年前在《星球大战》中看到的一艘沙漠飞船。

很多人说马岩松幸运且有机遇，在中国，许多可以释放建筑师想象力的市政类、公共类建筑大多落在了外国建筑事务所手里，而马岩松领衔的MAD建筑事务所算是异类，诚如书中的评论家所言，马岩松的建筑就是要做城市里的惊叹号。

（图/《星球大战》）

无论是看完坎耶·维斯特演唱会的潮男潮女聚集在海口云洞图书馆欣赏一场日落，还是在社交媒体刷到哈尔滨大剧院，都足以说明，建筑师马岩松正在用他的作品改变中国的城市。而他看待建筑的视角，也许正是当下所需要的。

《新周刊》：在当下，你个人是如何理解建筑的？

 马岩松 ：我觉得建筑不需要被单独作为一种专业、审美或者某种物质来讨论，它就是生活的一部分。你住在房子里、走在街上，建筑是我们日常经历的一部分。我觉得建筑师的工作其实就是在这个旅程中不断探索，这个旅程既是身体的，也是心灵的。所以我在写这本书时，不是想从学术角度狭隘地谈论建筑，而是想通过写作表达建筑的广阔和多维性。

（图/受访者供图）

《新周刊》：《二十城记》为什么会跟其他建筑类的书籍不同？

 马岩松 ：大部分建筑类书籍都很学术化，或者只是描述一些旅游景点，缺乏个人视角。我印象中有一本台湾建筑师写的游记，文笔还不错，但总的来说，这类书很少能带出设计者的个人思考与情感。

悉尼歌剧院。（图/图虫创意）

《新周刊》：你写到了悉尼歌剧院，也写到了许多其他知名度很高的建筑，按道理来说它们已经被谈论过很多了，这种类型的建筑是你所向往的吗？

 马岩松 ：我更向往悉尼歌剧院这类项目。大家都觉得它好看、上镜，但我不太在意这些。我更在意的是建筑与自然的关系，而不仅仅是它作为一个标志性雕塑存在。很多重要的建筑虽然在建筑史上有地位，但它们的美感很有限，甚至让我觉得难以忍受。我更倾向于关注那些真正能打动人心的建筑，比如路易斯·康和高迪的作品，这些建筑总能带给我新的灵感和能量。如果只是设计了一个方盒子，然后说了一大堆建筑理念，会让我觉得非常局限。建筑的讨论范围是否如此小呢？所以我看建筑的角度，从来都不是传统的学术角度。

（图/受访者供图）

《新周刊》：MAD建筑事务所现在有多少同时进行的项目？

 马岩松 ：我现在已经到极限了，国内就二三十个项目，还有国外公司的，但因为每个项目处于不同的阶段，所以压力还可以平衡。比如概念设计阶段的项目可能有三四个，其他则是在深化设计或施工阶段。建筑项目的周期比较长，所以这让我可以同时处理多个项目。

《新周刊》：有人说，现在房地产领域赚钱的建筑师不多。

 马岩松 ：其实我们做房地产项目很少，现在房地产市场不好，很多大地产商都不是我们的客户。因为他们追求的东西跟我们做的东西还是不一样，所以我没有挣到过地产商的钱。我们更多的是做公共项目，公共项目相对稳定。

（图/受访者供图）

《新周刊》：2006年，你跟哥本哈根的BIG建筑事务所有过对话——当时你们都是规模较小的建筑事务所——讨论关于做项目是靠灵感还是方法？

 马岩松 ：我个人还是更依赖灵感，这也让我工作时感到吃力，因为每个项目对我来说都是全新的挑战。我不喜欢重复自己，甚至有点厌烦那种可以复制的设计模式。我更喜欢每次都投入到探索和发现的过程中，这样每个项目都是独一无二的。我觉得挑战的这个过程是一种探险，是一种发现，是一种乐趣，且不重复。

《新周刊》：很多中小型建筑工作室现在为了生存都转做室内装潢或咖啡店改造，你怎么看这种现象？

马岩松 ：这确实是一个现实问题，但我也想批判一下。很多人为了生计做一些容易的项目，比如店铺改造，但我觉得如果只看眼前利益，就容易丧失对建筑本质的追求。哪怕一开始项目不被采纳，你依然可以通过设计表达自己的想法，而不是一味迎合市场做重复性的工作。

黑龙江哈尔滨大剧院。（图/受访者供图）

《新周刊》：所以你依然是一个理想主义者？

 马岩松 ：对，我觉得理想主义很重要，特别是在当下的环境中，坚持理想可以让你走得更远。

《新周刊》：我看到书中提到，你在纽约的经历对你影响很大。现在很多年轻建筑师也在工作室实习，但似乎没有你那时的上升期待，你怎么看？

马岩松 ：确实，现在实习生都有一定的报酬，不像我当年那样没钱实习。不过，我觉得年轻人不应该太计较这些，重要的是你愿意为自己的目标付出多少。我记得当年为了能去实习，连地铁票都觉得是个很大的负担，但我依然毫不犹豫地去，因为那时我只有一个目标，就是学习和成长。

《新周刊》：很多人说你成功是因为天赋与机遇的结合，你怎么看这种说法？

（图/受访者供图）

 马岩松 ：我觉得不能把成功归结为天赋和机遇，特别是机遇这种东西，它是不可预见的。更重要的是，你是否持续在做让自己感到有价值的事情。就像我参加竞赛时，根本没想过会中标，更多的是表达自己，哪怕赔钱也无所谓。如果你能坚持你认为对的事情，机会自然会到来。工作室初期的很多作品，很多时候没有委托，也没有中标，只是自己的想法。

《新周刊》：书中“城市塑造人”其实是个核心的观点，城市之上存在着一个理想，每个人都或多或少被影响。回头看，你觉得北京是如何塑造你的？

 马岩松 ：北京对我的影响很深，特别是它的古典城市格局和文化积淀。虽然我受的是西方建筑教育，但我始终带着一种来自北京的价值观和审美，这也让我在面对西方建筑时有了更多的批判性视角。城市不仅塑造了我的生活，也塑造了我的建筑理念。每个人其实都可以通过自己的城市生活，去理解建筑和城市的关系。

作者 李靖越

编辑 宋爽

运营 鹿子芮

排版 冼晓玲

原标题 《马岩松：做城市里的“惊叹号”》