1.中国汽车供应链正上演技术突围战，国内车企以12-18个月的速度推出一代新车型，国外品牌难以跟上。
2.余凯认为，智驾技术的需求上限是能否在车上睡觉，L5级别的自动驾驶才能满足这一需求。
3.地平线公司坚持软硬结合的商业模式，强调在没有任何竞争的地方竞争，避免在悬崖边缘跳舞。
4.由于此，地平线在AI时代保持快速打磨技术，提升生产力，以保持领先地位。
5.另一方面，余凯认为中国企业国际化前景看好，东南亚、南美、中东等地区将成为中国汽车的天下。
以上内容由腾讯混元大模型生成，仅供参考
《Fan谈大模型》第三期｜智驾离真正的自动驾驶还有多远
对话丨林凡 李天亮
编辑/整理丨饶富英 薛芳
出品丨深网·腾讯新闻小满工作室
2025年汽车领域最火热的一个词，当属“智驾平权”。
行业内称2025年为“全民智驾元年”，国内车企从“卷价格”转向“卷智驾”，比亚迪更是将智驾下放到7万元级别车型，掀起了一场高阶智驾平权革命。技术下沉，也意味着竞争日益激烈。尤其是在国内，当中国车企以12-18个月的速度推出一代新车型时，一骑绝尘的速度已经将国外不少品牌甩在了后头。
“科技没有护城河，谁要是停下来，谁就会被干掉”。余凯在《Fan 谈大模型》节目里强调，当市场出现十倍速变化的时候，唯一的生存法则就是快速打磨技术，才能保持领先地位。“必须保持十倍速运转，不断提升生产力，永远卷在最前面。”
智驾的终局在哪？余凯认为智驾技术的需求上限很明确：能否在车上睡觉，只有当技术发展到该程度时市场才会达到饱和。人形机器人则与智驾同源并生，只有当自动驾驶得到解决时，通用人形机器人的发展才会更进一步。
这将是一场旷日持久的科技战。从具身机器人到智能驾驶，技术更迭日新月异，人工智能的终局尚未到来，企业在卷的同时亦要注意潜在的风险。“一家企业能活下来是小概率事件，很多时候命悬一线”，而余凯始终遵循两个原则：第一，永远在没有竞争的地方竞争；第二，永远不要在悬崖边缘跳舞。这是一家“风险厌恶型”企业经过十年探索得出的经营方法论。
4月16日7点，腾讯新闻小满工作室AI光年联合职场社区和社交平台脉脉共同打造的原创直播节目《Fan谈大模型》——脉脉创始人兼CEO、《Fan谈大模型》节目主理人林凡、腾讯新闻总编辑李天亮和余凯一起，深度探讨智驾、DeepSeek崛起后对智驾技术的影响以及软硬结合的商业化模式等重要话题。
《AI光年》根据对谈整理核心观点如下，经过编辑和节选：
" 软硬结合是大时代标志：比芯片公司懂软件，比软件公司懂硬件"
林凡：最初是怎么想到要成立一家软硬结合的公司？
余凯：我最早接触深度学习是在2012年，当时我在百度做相关工作，我们应该是最早一批用GPU做深度学习并行训练的人。同样是深度神经网络，用GPU训练要快40倍左右。我当时就觉得软件和硬件不能真正分离，理想的分离在现实中很难实现，不同的软件需要和最适合它的硬件搭配。
后来在百度做自动驾驶，当时车的后盖一打开，里面全是电脑和各种乱七八糟的线，不仅占地方，系统稳定性也很差，散热更是个大问题，开一个半小时就得停下来散热，这就意味着只能做个demo，没办法真正普及。
我就想，未来怎么能让包括自动驾驶在内的很多的计算技术飞入寻常百姓家？要是能把那些复杂的设备压缩成一个功耗低、性能强大的小芯片，专门用于自动驾驶甚至更广泛的机器人应用，那肯定能做得更好。
顺着我之前用GPU做深度学习并行训练的思路，如果专门为这些应用设计专用芯片，效率一定会更高，我当时就觉得这是一个特别激动人心的方向。
不过，当时我和百度内部的人聊这个想法，大家不太认同，因为那时候中国还没有人靠做芯片挣到钱。包括2019年科创板上市的时候，那些上市公司的CEO基本都是60多岁的老前辈，因为他们的创业时间非常长，搞芯片是个长期、辛苦、赚钱慢的行业。当时互联网、O2O、P2P才是热门方向，没人看好芯片这个方向，百度也不太支持我，我就决定自己出来创业。
我创业主要有两个原因。第一个是我觉得这是未来的发展方向，能让人工智能真正飞入寻常百姓家。第二个原因是，根据我过往近20年的算法研究经验，我判断出靠算法创业很难构建护城河，因为算法太依赖几个聪明人，那些人要是出去另起炉灶，很容易就又创立一个大模型公司，这会导致商业模式不稳定。
好的商业模式不是由聪明的脑袋做成的，应该是靠长期积累的苦活、脏活、累活，这样才能构建真正的护城河和壁垒。
林凡：其实软硬结合每次都是大时代来临的一个标志。最早是PC时代，当时Mac就是软硬件结合得很紧密。不过那时候也有另一种模式，Wintel联盟，也就是微软和英特尔这种软硬分离的体系。虽说名义上是分离，但其实他们配合得也很密切。
到了移动时代，iPhone就成为了软硬结合的代表。其实早期的诺基亚、摩托罗拉也类似，它们也是软硬件一体。后来安卓和高通这些公司出现，就开始有了软硬件分离的模式。可以看见，每次出现大的时代变革的时候，都会有不同的思路和判断。
软硬结合是一种思路，软硬分离也是一种思路，每种思路都能走出很强的公司，关键是要找到最适合自己的路子。要是选择软硬分离这条路，那这两家公司就得合作紧密，不然很难成功。
你曾经说过你的目标是做机器人。在普通人心中，机器人和智驾是两个完全不同的领域，但智驾其实某种程度上是机器人的大脑。为什么你创业选择从智驾这个“大脑”切入，不是像宇树那样从“小脑和躯干”切入。
余凯：地平线的英文名是“Horizon Robotics”，公司 logo 是个大脑，所以从一开始我们就只做“大脑”，这个战略十年前就想清楚了，原因主要有两点。
一方面是我的特质。我不擅长做面向消费者的产品，比如像李斌、李想那样直接面向用户，这不是我的强项。我对技术更了解，所以还是干我擅长的事比较靠谱。
另一方面是历史经验给我的启发。微软和英特尔加起来，比戴尔、联想这些整机厂商更赚钱；在移动时代，安卓和高通的组合也比除了苹果之外的大部分手机厂商挣钱，所以做计算平台，做芯片和操作系统，比做整机更赚钱。
而且，我在百度做自动驾驶项目时，就意识到自动驾驶的计算任务主要就是感知环境、人机交互和决策控制，这三大任务对于自动驾驶和机器人来说，底层的计算架构、软件架构都一致，只是应用场景不同。所以我们从一开始就决定为机器人方向做计算平台，而智能汽车的自动驾驶是其中的重要应用。
特斯拉的路径也很有意思。他们一开始做自动驾驶，用的是英伟达硬件，自己做软件。到了 Hardware 3.0，开始自己做 FSD 芯片和软件，后来又把这套技术用在了人形机器人 Optimus 项目上。特斯拉是从汽车自动驾驶出发，想到了机器人；我们是从机器人出发，落地到自动驾驶。感觉就像从两个不同的坡往上爬，结果发现目标是同一个山顶。
林凡：如果你只是做横向的计算平台，会面临收集的数据不全面的问题，会进一步影响模型在车辆上的反馈，怎么解决这个问题？
余凯：在人工智能时代，数据的重要性其实没那么高。
互联网时代的产品逻辑是洞察人间烟火，人工智能时代的产品逻辑是逼近世界的真相。因为互联网主要是围绕人的需求，通过学习用户的喜好来提供更精准的服务。但人工智能时代不同，它的目标是逼近世界的真相，超越人类的认知。这也导致很多大模型语言用的都是人类历史上的公开数据，而不是用户群的私有数据。
像DeepSeek和OpenAI，他们的推理和数学能力远超人类。它们不是以学习人类的数据为目标，而是通过自我学习不断优化。实际上OpenAI的很多回答和自问自答，已经超越了大部分用户提供的数据质量。
林凡：在智驾领域，国内外的竞争态势如何？
余凯：去年我们的智驾计算方案在国内市场份额排第一。今年年初，很多车厂都发布了智驾方案，像比亚迪、长安、奇瑞、吉利、广汽等，我们是他们背后的供应商。要么是唯一，要么是唯二之一。
林凡：不同厂商之间的技术方案有什么差别？
余凯：端到端是一个重要的路径。大语言模型本质上就是端到端，它直接利用真实数据进行训练，在仿真环境里面去尝试各种各样的可能性，这种效率是最高的，再加上通过强化学习来提升模型的推理能力，这是实现AGI的必由之路。
当基本原理和方向明确，剩下的就是工程细节。虽然数据的重要性在某种程度上有所降低，但算力依然非常关键。算力和算法紧密相关，而算法又涉及到如何调用硬件、如何让机器协同工作以及如何进行并行训练等众多工程细节。
地平线最大的差异化优势在于，我们比其他芯片公司更懂软件，同时比软件公司更懂硬件。这种软硬件结合的方法论已经决定了最后的终局。
“在十倍的产品力面前，其他都是摆设”
李天亮：机器人未来十年的发展趋势会是什么样的？
余凯：人形机器人到目前为止，离实用差的还非常远。其实现在宇树已经做的非常棒了，但是目前还主要是做一些比较高难度的动作。通用机器人的发展，可能得等自动驾驶完全解决了才行。
李天亮：朱啸虎最近正在批量退出人形机器人的投资，他认为行业存在泡沫，你同意他的观点吗？
余凯：我觉得如果你在五年维度里面看，人形机器人不会有大规模商业化的突破；但是如果你从十年维度看，那大概率会有突破。现在可能就有公司在某个看不见的地方开始孕育，这家公司有可能VC都看不到。
李天亮：DeepSeek今年大火后，大家议论说今年会是AI应用大爆发的元年。你们觉得在接下来的AI应用层面，哪些场景会先爆发？
林凡：我们上一次跟张鹏的对话就已经讨论过，没有DeepSeek，我觉得25年也会是AI应用大爆发的节点。因为整个agent架构在过去一年里得到了非常好的完善，这就会推动整个应用的发展。
原来的大模型在问答上表现很强，但执行流程时容易出错。采用agent架构后，模型在遵循人类流程办事方面有了显著提升。DeepSeek则是让大众相信这种技术会真正应用到眼前。
在国内，保险和K12教育最早使用agent技术，用于在线销售、客服甚至在线教学等场景。后来随着技术成熟和成本下降，一些营业能力不强的公司也开始应用这项技术。在toB领域，只要工作是线上且数据化，就可以被AI替代，比如AI招聘和AI旅游服务等。
但在toC领域，面向用户的应用要取得大突破，可能还需要语音交互能力的进一步提升。虽然多模态能力已经不错，但在按照流程交流和解决问题方面还有待提高。如果多模态的agent框架更加成熟，toC应用也可能迎来大爆发。
余凯：我同意，toB路径比较清晰。其实某种程度上自动驾驶也算toC，我跟很多投资人交流过，他们认为自动驾驶是目前人工智能最大的落地场景。下一个企业级的杀手级应用可能是某种toC的agent，但现在还没出现。
把技术插入现有已经完成的商业闭环里相对容易，因为有成熟的市场和需求。但如果从技术出发去创造一个全新的商业场景，那非常难。
林凡：在整个toB的生态里，从产品力、销售力到服务能力，涵盖了不同维度。产品力在这其中扮演着一个什么样的角色？
余凯：产品力是根本，在十倍的产品力面前，其他都是摆设。就像一开始我们和Mobileye竞争时，产品和技术不行，连牌桌都上不了。
但我不是说销售和服务不重要，只是要清楚什么是核心。我们能快速崛起，就是靠产品力。2020年我们实现第一个大规模量产时，就和德州仪器、Renesas、Mobileye这些世界级玩家竞争。虽然有时候我们也会在服务和销售上做得更好一点，但我们始终知道，真正的根本还是产品。
林凡：每个厂商都会有不同的需求，在服务的过程中你如何去平衡这些需求？
余凯：有时候客户描述的需求并不可靠。就像福特时代，用户以为需要的是更快的马车，而不是汽车；iPhone推出前，用户对智能手机的描述也五花八门，甚至有很多人还钟情于黑莓的实体键盘。这就说明无论是C端还是B端，用户往往难以准确描述他们真正的需求。
倾听客户是必要的，但关键在于你是“用耳朵听”还是“用心听”。用耳朵听是听他们嘴上说了什么，而用心听则是挖掘他们背后的真实需求，甚至是时代趋势。时代趋势往往比具体的客户需求更重要，因为最终客户都会跟随趋势走。所以对未来的预判也很重要。
林凡：发布不同类型的产品线的时候，你是怎么区隔他们的需求的呢？
余凯：一开始我们还没上牌桌，所以那个时候我们每代产品都尽量往前看半步。直到第六代，我们才真正开始想往上摸天。AI时代和互联网时代不一样，以前互联网创业，起步时技术要求不高，有个概念或者APP就能上线。但现在AI创业，从一开始就得出身豪门，技术必须非常成熟，否则根本玩不转。
林凡：现在国内外车企的区别大吗？
余凯：我觉得国内车企一骑绝尘。其实一开始还真不是靠实力，而是靠意识。就像在大海里，最凶猛的不是块头最大的须鲸，而是有那种“就想吃”的意识。中国车企就是有这样的劲头。
举个例子，现在全球车企每代车型的研发周期基本是5到6年，也就是说，今天谈好合作，2030年才能见到成果。但中国车企现在12到18个月就能推出一代新车型，这个速度简直惊人。光靠这个速度，你就已经赢了一半。
"科技没有护城河，停下来就会被干掉"
林凡：市场竞争激烈，这几年你是怎么坚持走下去的？
余凯：创业就是一场修行，痛苦是基本假设。不是那种绝望的痛苦，而是在痛苦中找到支撑点。我们公司经历了整整五年暗无天日的时光，直到2020年车规级芯片量产，才算有点起色。
但创业的意义不是追求痛苦或快乐，而是在这个过程中不断收获和领悟。就像我在公司战略会上分享的PPT里写的：“朝闻道，夕死可矣。”只要每天都能有所领悟，那这一天就过得值了。
后来我们总结出两条支撑着我们的价值观：成就客户和耐得寂寞。成就客户大家都能接受，但耐得寂寞才是我们独有的特质。我们愿意走别人不理解的路，即使需要超长周期才能走出来，我们也愿意坚持。
林凡：在车企将智驾下沉到低端车型的环境下，你们怎么去捕捉这种商业机会？
余凯：马克思主义经济学里有句话很有道理：生产力决定生产关系。当某个技术要素在行业里发生十倍速变化时，玩家之间的关系就会彻底翻盘。谁先掌握生产力，谁就是庄家。
发生“十倍速变化”的时候，唯一的生存法则就是快速打磨技术，保持领先。英伟达就是这么干的，它在GPU时代卷得比谁都快，现在在AI时代依然保持这种节奏，一年开N次发布会，不断卷性能。
比亚迪则是中国车企里少数悟透这一点的。它通过超级混动DM-i和智驾平权，快速迭代产品，甚至比谁都转得快。这种打法让比亚迪掌握了产业的思想权，其他车企再怎么跟，也很难抢走风头。
地平线也要学习这种打法，必须保持十倍速运转，不断提升生产力，永远冲在最前面。
科技行业没有护城河，谁要是停下来，谁就会被干掉。科技行业不是卖LV包包，靠品牌就能稳赚。它更像是冲浪，你必须一浪接一浪地过去，如果你有一浪没过去或者冲晚了，那你就会翻在海里。更重要的是，最好每一浪都是你造的。
林凡：只有需求快速爆发，才会对生产力有更高的要求。智驾领域需求爆发可能有两种方式：一种是更多车辆配备智驾功能，另一种是用户对更高级智驾能力的渴望。目前，L2到L3的过渡对普通用户来说是一个显著的体验提升，但从L3到L4、L5，用户感知的变化幅度会减小，需求可能没那么强烈。
对于普通消费者，需求强度可能取决于技术提升带来的实际便利性。默认在能力快速提升的时候，需求一定可以涌现和爆发，你会怎么判断这种情况？
余凯：技术可能性和需求上限之间的差距会催生新的欲望。当技术能满足这些欲望时，需求就会爆发。当差距被完全满足才会失去欲望。
自动驾驶技术的需求上限很明确：能否在车上躺着睡觉。当技术发展到这个程度，市场才会真正饱和。我认为从2025年开始，智驾到了十年的质变的开始，标志是城区智驾开始成为标配。市场会一直卷，直到技术成熟到满足“躺着开”的需求，才会达到饱和的状态。
李天亮：为什么近几年很多汽车厂商会选择放弃灵魂（智驾）跟地平线合作？
余凯：车厂讲的灵魂主要是软件，但本质上大部分在芯片上还是依赖合作，而我们是主要的供应商。过去五年，很多车厂尝试自研，但大部分都磕磕碰碰，进展不顺利。
就像以前的发动机，技术成熟百年，车厂都能自主生产。但当关键要素发生十倍速变化时，自研难度大增。这时候，要么自研能跟上速度，要么最好的选择是跟最强、卷得最快的合作伙伴一起玩。
林凡：国外很少有手机企业卷汽车的情况，主要还是发生在国内，你怎么看国内外的这种生态？
余凯：这说明中国的全产业链从现在开始是世界级。我们在PC时代确实落后，当时底层芯片、操作系统和应用生态都依赖国外。到了手机时代，我们落后半个生态位，虽然操作系统和芯片架构仍非国产，但我们在应用生态上逐渐追赶。
现在到了汽车领域，中国从一开始就处于领先地位，形成了完整的产业链。美国只有特斯拉能与之抗衡，而中国则拥有一大批有竞争力的车企，这种转变是一个典型的“低端颠覆”案例。
“低端颠覆”是指新进入者从低价值市场开始，满足该市场客户并不算高的性能需求，同时产品毛利较低。这个市场的工程师薪资也不高，但他们在低毛利市场积累经验后，逐渐向高端市场渗透。随着产品性能一点点提升，市场逐渐接受，参与者的薪资也会随之上涨。而原本处于高端市场的玩家，由于效率不如新进入者，很难招架这种颠覆。
中国在汽车领域的崛起正是这种模式的体现。从低毛利的低端市场起步，通过不断积累和提升，逐渐向高端市场渗透，最终实现整个产业链的升级和超越。
李天亮：那你对中国汽车公司国际化看好吗？
余凯：绝对看好。以后东南亚、南美、中东这些国家都会成为中国汽车的天下。
“在没有竞争的地方竞争，不在悬崖边跳舞”
林凡：软硬结合商业模式的独特性体现在哪些地方？
余凯：在中国商业竞争门槛低注定会很难过。一旦有点盈利，就会有无数竞争者涌入，把价格压低，最后谁都赚不到钱。所以我们公司不断思考，最后沉淀下来一个战略方法论：永远在没有竞争的地方竞争。我们是一家风险厌恶型企业，一直在思考怎么在人迹罕至的地方发展。
2015年创业的时候，人工智能已经很火，但做算法的公司太多，门槛也不高。于是我们反其道而行，选择了当时几乎无人问津的芯片硬件领域。当时手机芯片市场已经被高通、MTK、华为等巨头占据，格局基本定型，我们进去捡球都不配。
还有人建议我们做云计算，但当时通用计算领域已经被x86和Linux统治，生态已经很强大。想在别人强势的领域搏斗，甚至期待对方会犯错，不太可能出现。
所以我们决定远离这些主战场，去终端机器人领域冒险。当时机器人市场几乎一片空白，但我们觉得这是个机会。事实证明，这种“反共识”的选择是对的。我们在几乎没有竞争的环境中打磨技术和产品，等市场起来时，已经占据了先机。
林凡 ：你们现在的人才画像是什么样的？
余凯：我们希望唤醒一批和我们有同样使命和愿景的人，他们因为热爱这个事业而加入地平线，而不是因为钱，如果只是为了钱来，也很容易会为钱走。当然，我们也希望获得的回报能超出想象，但金钱是结果，不是目标。
公司在顺境中容易表现出色，但在巨大困难时的选择才能真正体现价值观。经历一些阶段后才能筛选出真正认同公司使命的人。
林凡 ：怎么判断这个人是不是真正热爱这个事业？
余凯：判断一个人非常难，就像以前特别好的朋友，也可能因为环境变化而疏远。重要的还是不要伪装，不要在面试时夸大好处，比如承诺不加班或工作环境轻松。应该要坦诚一点，把丑话说在前头，表达真实的自己，平时也要保持这种坦诚，有员工抱怨的话也要分辨哪些是要坚持的原则，哪些是可以改进的地方。
面试解决不了问题，关键是做好自己，让合适的人留下，不合适的人尽早离开。
林凡 ：在现在的招聘的体系里，我听到另外一种声音。很多公司它就是要最优秀的年轻人，普通的这些人他其实已经不太招。因为他们使用AI后，他其实可以干很多事情，效率非常高。这种招聘理念和刚才你说的更看重对事业的热爱和长期投入，背后反映出你什么样的想法和判断。
余凯：首先我们希望招有使命感的，不代表我们不招能力强的人，这两件事情都很重要。因为一家公司本质上是一支足球队，如果我们要组队参加世界杯，肯定不是所有人都能上场。你必须是最优秀的球员，能为球队赢得比赛。大家加入公司，目标就是一起打胜仗，所以不可能适合所有人。
林凡 ：要用什么样的策略才能吸引到这样的人加入你们公司？
余凯：最重要的一点是让大家看到我们是一个不断赢球的球队，这一点非常关键。只要不断赢球，就会吸引那些渴望胜利的年轻人，因为他赢球的心很强，他也会想加入一个能赢球的团队。
李天亮：展望未来五年、十年，你预估可能遇到的最大的挑战会是什么？
余凯：挑战非常多。公司能活下来不容易，过去很多公司因为缺钱、团队散伙、违规操作等问题倒下，现在舆情也能让公司脱层皮。回过头来看，地平线能活下来是小概率事件，虽然我也做对了很多事情，可是很多时候其实我们命悬一线。
很多公司看的是机会，我们反而看的是风险。这些年地平线取得了一些成绩，不是自然而然的结果，而是因为我们坚持的竞争策略。我们作为风险厌恶型企业，一直遵循两个原则：第一，永远在没有竞争的地方竞争；第二，永远不要在悬崖边缘跳舞，我们恨不得走到悬崖50米开外，然后再放心跳舞。
林凡：其实做企业永远都有风险，早期风险厌恶策略没问题，因为那时候你有机会去定义赛道和边界。但随着赛道越来越火，更多人涌入，竞争会越来越激烈，大家拼命抢市场。
虽然软硬结合的护城河比较高，但一旦它变成一个确定性盈利的方向，无数玩家都会想方设法来分一杯羹。头三年、五年可能还好，因为积累够深，但站在十年、二十年的维度看，挑战还是非常大。
余凯：所以我说未来十年，企业能不能活下来也是未知数。就像当年微软的Windows已经占据绝对优势，大家都以为它可以高枕无忧。但随着网页浏览器的出现，微软意识到网页浏览器可能成为进入互联网的主要窗口，而这个窗口不属于Windows。微软马上采取了雷霆手段，直接把浏览器和Windows绑定。
哪怕再强势的公司，也随时可能被干翻。所以企业必须时刻保持警醒，战战兢兢，每天用雷达扫描四周，一旦发现苗头不对，就要以雷霆万钧之势采取行动，绝不犹豫。