一线|专访方文山:没觉得江郎才尽,不喜欢就去听别的歌手好了

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腾讯新闻《一线》 作者:胡梦莹
9月16日晚23点,周杰伦时隔485天推出的新歌《说好不哭》在腾讯的QQ音乐平台、酷我音乐、酷狗音乐同时上线。周杰伦和五月天阿信,两大青春代言人合体,粉丝们购买的热情一度使服务器瘫痪。
有业内人士预测,这样下去能创造更大的商业奇迹,一时间,“天王”周杰伦又多了一个“商业鬼才”的美誉。不少媒体更将这一爆款事件形容为“周董又赢了流量明星”——“又”字指的是今年7月粉丝助力周杰伦登顶微博超话第一的新闻。
然而,正当周杰伦新歌卖得异常火爆的同时,网友们褒贬不一的口碑也纷至沓来。对于歌曲品质,评论呈两极化:有人称“一听就上头,值得单曲循环”;也有人说“即便方文山来了,也无法拯救这首歌的普通”。到现在,距离该单曲发行已经过去4天,当初的那份狂热淡了,单曲的购买人数锐减,豆瓣评分从8.6分断崖式跌到5.8分。
和周杰伦一同遭受质疑的还有他的御用词人方文山。不过此刻,陷入喧嚣声中的周杰伦正在备战下月的上海演唱会,方文山也正在接受一场新的挑战——9月20日晚在上海举办的“音你成名”决赛中,方文山以明星制作人的身份为选手量身打造新单曲。这一夜除了十强选手争夺巅峰席位,也是萧敬腾、飞儿乐团、曹格、音乐制作人王治平、席琳·狄翁御用音乐制作人Jeff Bova、滨崎步制作人菊池一仁等金牌制作人的正面交锋。
比赛前,方文山接受腾讯新闻《一线》专访,他告诉我们,“都在忙工作了,不会停在那里看网络新闻,比如7000多条留言不可能一条条看。”
对于被质疑“江郎才尽”,他称心情不会受到影响,“自己对自己创作的东西最清楚,如果因为别人一两句话就感到困扰或动摇,代表你在意别人的意见多过于自己的表现。”他同时大方表态称,创作的东西一定要让大家评论才对,“又不是高高在上的,扮演上帝不能被人家去指责。如果从头到尾一面倒的争相夸赞,那反而不对了。不知道公司花了多少钱买水军,然后把负评都删掉了。”他对争议很坦然,“我们是写给那些需要的人。那些不喜欢的人,就去喜欢别的歌手就好了。环境是健康的,可以批评,也可以不喜欢。”
《说好不哭》曾让歌迷们引颈企盼了一年多,不过下一次歌迷却不会等太久。采访中,方文山还向《一线》透露了一个消息:有几首与周杰伦合作的歌曲尚未发布,“本打算今年推出专辑,但因为他要忙演唱会,下首歌可能要年底或者明年初推出。”
谈比赛:试水一次完整的制作很特别,但专业领域还是写词
《一线》:这次为“音你成名”坐镇,是出于什么原因?
方文山:因为这次是和新人合作,我觉得是在帮他们。每个制作人负责一首歌,对于这件事我觉得挺有挑战性的。以前我都是写歌词,很少帮人完整制作。
某种程度上,我需要承担制作和导演的工作,要对接编剧、美术以及摄影师。写词之后,我还要找作曲的,还要找编曲老师去做叠音、混音,再根据歌手特色去给他们一些意见。你可以把制作想象成导演。
《一线》:这次试水了制作人的工作,是否对此产生兴趣,比如未来会考虑帮周杰伦当制作人吗?
方文山:以杰伦的音乐功底,他自己就是制作人了。我觉得这次经历还蛮特别的,去参与一次完整的制作,对我来说是很有意义的。但我的专业领域还是在文字。我不会因此就朝另一个方向去发展,这是不可能的。
《一线》:你为来福创作的《听来的消息》,据说是量身定做,创作上主要从哪些方面着手,比如如何贴合她的特质?
方文山:这首歌前面的歌词偏中国风,歌也是较为抒情的。一半是量身定做,我认为这样的歌适合她唱。另一半说实在的,是我自己想要加进去的。那是我自己平时合作的声音,然后融入她声音的特质及性格,带着点小小的京腔的感觉,比较符合中国风。
《听来的消息》就好像是男女朋友有所谓的出轨或其他状况,都是从旁人那里听来的。意思是说,很多时候,谈恋爱的时候另一半做了一些你不是很喜欢的事情,他干吗要瞒着你?很多事情都是听来的消息。
《一线》:周杰伦调侃过你“写词慢”,但这首歌得参加比赛,会不会需要赶工,或者说加班加点?
方文山:加班其实还好,说实在的,我就是导演,找对作曲、编曲、录音室,然后去盯每个细节,是会有压力的。但如果说很赶,倒是不至于,它并不是做一整张专辑。一整张专辑还要混音、要配乐器、进录音室选音乐。没有那么大的压迫感,还好。
《一线》:决赛入围的十首金曲,背后的明星制作人还有曹格、萧敬腾、王治平,甚至滨崎步制作人菊池一仁等等,觉得谁是最强有力的对手?
方文山:我觉得都很强,比如飞儿乐团为黄鹤创作的《偏执狂》、萧敬腾 x 杨博然的《美丽的撕裂》,我觉得都还蛮成功的。至于菊池一仁 x 祺媛吖《未来的前传》,票数也挺高。
《一线》:对于《听来的消息》夺冠有信心吗?
方文山:说实在的,不是很有信心,不过如果说进入前三、或者获得高票数,这个(信心)还是有的。因为我们对自己制作的还是很有数,包括歌手的音质也很不错。至于拿第一名,我就没把握了。
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谈创作:周杰伦几小时就写出了《说好不哭》,下首新歌或于年底或明年初发
《一线》:在创作上你一直保持工匠精神,也有人调侃过你写词慢。《梯田》里周杰伦也表达过“文山啊,等你写完词,我都出下张专辑咯”。《说好不哭》距离周杰伦的上一首歌长达485天,和你写词慢有关系吗?
方文山:这首歌我印象中好像没有太久。之前也有一些媒体访问过我,我都说“杰伦是天才型的作曲家,我是用功型的作词。”他有想法了,这个旋律、和弦或者段落就是对的。我印象中,他写这首歌没有很久。
然后我去谱词反而久了一些。它很口语化,但是很有画面感。因为故事在调整,结构一直在改,而且让阿信来我们公司配唱,也修改了一些词。倒不是说他修改,唱到不顺的地方需要做一些修改。
所以我倒认为,这首歌词我可能写了两三天。倒不是每天写,可能今天两个小时写了一些,自己不满意就去做别的事情,明天再写个副歌,后来进录音室的时候再当场修改。我印象中是两三天,但周同学是几个小时就写下来了。
《一线》:他以前写歌也是几个小时吗?
方文山:这得看感觉。否则每首歌都这样,一个礼拜写十首,专辑就做出来了。这关乎所谓的“灵感”。他肯定要酝酿一个旋律、一个和弦、一个段落很久,突然他弹出来觉得不错,就继续弹,然后把另外一个找出来。我觉得是这样子。
《一线》:一直以来,你的歌词可以轻易勾勒出各种意象,让人产生极强的画面感。但关于这首歌,你曾在微博中称,歌词上或许少了些场景与画面感,偏向叙事走心风格。是出于怎样的考虑?
方文山:确实,比如早期的《七里香》画面感就很强。《说好不哭》比较口语化,比较像《倒带》。《倒带》就是比较没有画面,比较口语的。周同学和阿妹合唱过一首《不该》,就很有画面感,有冰雪的感觉,但这次就更多是情绪的字眼。
其实有时候是看歌的适合度,因为《说好不哭》是直接讲情绪,比较走心的,好像不需要一个结构或者特定的画面。
《一线》:之前周杰伦为《不爱我就拉倒》作词曾引发一些争议,之后网络上戏称“全民呼唤方文山”,喊话你俩再合作。再联手和那件事有关系吗?
方文山:我觉得没有,其实我们之前还合作过几首歌,只是还没发表而已。他在忙演唱会,否则今年我们是想出专辑的。没有故意,也没有说网友说了什么,我们就赶快做、或者赶快休息一下。
就是很自然的,他在写《不爱我就拉倒》的时候,刚好有感觉,就把歌词写下去了。然后到了这首歌,我刚好在录音室、在公司,他就找我聊,大家把故事顺出来,就是好像一个女生为了成就一个男的,自己什么都没有了,还在为他的梦想加油。
而且你去看杰伦之前的专辑,并不是十首歌都是我写的,我大概会参与五六首,有些他写,有些是找其他公司比较默契的人写。他的歌有时候不是我写,是很正常的。
《一线》:所以今年还会有其他新歌推出,不定时给到歌迷惊喜?
方文山:应该没有那么快。因为完整的制作要配唱、要混音。而且他十月份就要在上海开演唱会了。下一首歌什么时候出,我还真不晓得。我认为是今年年底或者明年年初了。
谈争议:创作的东西一定要有批评声才对,一面倒的夸赞我会以为是买水军
《一线》:《说好不哭》一上线就非常火爆,甚至网络服务器都一度瘫痪,有预料到这个盛况吗?
方文山:没有预料,你怎么会知道发表音乐会出现什么状况?就会蛮惊奇会有这样的回响。我觉得是出乎意料之外的。
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《一线》:但后续也遭到一些质疑,包括一些乐评人发表评论,你们有关注到吗?
方文山:我觉得创作的东西一定要让大家评才对。你又不是高高在上的,扮演上帝不能被人家去指责。有些人喜欢他的旋律,有些人喜欢他的唱法,有些人喜欢里面的故事,有些人觉得好像跟以前比好像哪里不对劲……这些都很欢迎的。哪有说这个人发表的不管歌、电影还是小说,从头到尾一面倒的争相夸赞,那反而就不对了。那个是水军吧,花钱买水军。所以我觉得是可以的。
《一线》:也有人批评你和周杰伦“江郎才尽”,听到这样的说法会难受吗?
方文山:我认为不会。因为自己对自己创作的东西是最清楚的。如果你因为别人一两句话就动摇或困扰,代表你在意别人的意见多过于自己的表现,那你这个人就很虚,才会在意。我认为这些指责,或者说所谓的批评都是合理的。当然,这不代表他讲的是真话,或者代表他讲的是对的。但这种反应是合理的。
100个人针对一个事情,纵使这个女生长的很好看,也一定有人说太瘦了、或者眉毛太稀疏了。我觉得很合理,而且这样才正常。铺天盖地百分之百的人都争相说你好,不知道公司花了多少钱买水军,然后把负评都删掉了或怎么样。我觉得是合理的。
《一线》:这几天外界各种各样的声音比较多,你俩心情怎么样?
方文山:我就忙着做“音你成名”的活动,我来之前还要和歌手做一些沟通。至于周杰伦,他在忙演唱会的彩排,因为10月份就在上海有演唱会了,这已经快9月底了,他有很多动作,要练舞。接下去忙工作了,不会停在那里看网络新闻或者看网络。他就像我一样,可能7000多个留言,不可能一条条看吧。这么一条条看,很专心也得要两三个小时。
你的专业已经尽力了,那就接受公开评论。有些人说好,有些人说好像哪里有问题,这样就好了。喜欢的人就会觉得,这好像是他们生活中情感的寄托。我们是写给那些需要的人。不喜欢的人,就去喜欢别的歌手就好了。环境是健康的,可以批评,也可以不喜欢。
《一线》:现阶段还是和以往一样觉得“文思泉涌”,还是也会感受到创作上的瓶颈?
方文山:我觉得多少都有瓶颈,你写过那么多首歌,几百首了。瓶颈最好的解决办法,就是暂离创作环境。就像写小说第一行写不下去,(觉得)今天就不行,今天就一定要把男主角跟他的人生过程写出来,卡在那里就写不出来。
你就去看个影片,上网去看个抖音吧,去听个音乐吧。有时候所谓的瓶颈,就是没有最好的想法,写出来的东西是在自己不满意的时候。我可能真的会上网去看一些别人写的东西,或者转化环境去听听音乐、做做别的事。都会有,任何行业都会有所谓的瓶颈。
《一线》:还有网友称,MV抄袭韩国古早MV《因为是女子》,但也有部分人反驳称,这么说周董太冤,两部作品故事还是有很大区别。
方文山:这个问题我没办法回答,你讲的这个我没有去看。可是我的理解是,感情的世界就是有很多类似的遭遇――因为认识,因为她想成就对方,买礼物送给对方,然后祝福对方去国外发展更好。
这个是很多人都会遇到的,哪有说你拍这个方向就涉及到抄袭。而且重点是杰伦跟阿信是在台湾对嘴,日本拍MV的导演现场弄剧情、结构,主要是来自于他的想法。当然我没有问,他想完之后有没有跟杰伦沟通,这个我不知道。所以你说杰伦涉及到抄袭,这确实是挺冤枉的,因为MV是导演拍的。杰伦和阿信是在台湾负责对嘴,两个剪在一起的,他们俩从头到尾没有在现场。